The Last Reformation – Torben Sondergaard
23 avril 2017
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Plusieurs personnes nous ont contactés pour nous demander notre avis sur ce mouvement, qui prend effectivement de l’ampleur et se répand rapidement.
Précisons d’emblée qu’il n’y a pas de lien direct avec la Nouvelle Réforme Apostolique (NAR).
C’est d’ailleurs surprenant de constater que certaines personnes, « fans » de Bethel, vont se faire « Kick-Starter » par un disciple de Torben Sondergaard. Les enseignements sont opposés sur plusieurs points, même s’ils se rejoignent en ce qui concerne la place centrale de miracles ou les cinq ministères. C’est bien la démonstration que beaucoup ne regardent qu’aux « signes et miracles » sans s’assurer que derrière ces choses se trouve une saine doctrine.
Il semble que certains s’approprient l’adage d’Alfred de Musset : « Qu’importe le flacon pourvu qu’on ait l’ivresse… »
Malheureusement beaucoup regardent aux signes et miracles (sans d’ailleurs vérifier leur authenticité) pour déterminer si quelqu’un est de Dieu ou pas. Les Béréens n’ont pas demandé des miracles, ils ont examiné les écritures. Et ils avaient raison :
Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
Matt. 24 v 24
Les miracles ne sont en aucun cas une « garantie d’origine divine ».
The Last Reformation (La Dernière Réforme)
Qu’est-ce que La Dernière Réforme ? Examinons ce que son fondateur en dit :
« La Dernière Reformation (LDR) est un nouveau mouvement, qui débuta en 2011, et qui maintenant se répand dans le monde entier. Il s’agit de revenir à ce que nous lisons dans le livre des Actes. Nous croyons que ce que nous lisons dans le livre des Actes est aussi pour aujourd’hui et que nous devons revenir à la vie d’un simple disciple que les premiers chrétiens avaient. Nous croyons que La Dernière Réforme est une réforme qui concerne le vrai évangile et la vie d’un simple disciple mais aussi une réforme de l’église. »
Voyons maintenant qui est le fondateur de ce mouvement (ces informations –synthétisées – sont tirées de son site internet) :
Torben Sondergaard est un danois né en 1976, boulanger de formation.
D’une famille non-chrétienne, il s’est converti vers l’âge de 20 ans.
Il a fréquenté quelques églises, mais a été frustré de ne voir (selon lui) aucun fruit.
En 2000 il a jeûné durant 40 jours et il explique avoir expérimenté une crainte de Dieu comme jamais auparavant. Il explique avoir aussi expérimenté une libération du péché. Durant ce jeûne il aurait également reçu de Dieu l’instruction d’écrire un livre, qu’il a écrit : « The Sound Doctrine » (La Saine Doctrine).
Selon lui, dès ce moment il aurait vu des gens être guéris, d’autres être libérés et d’autres naître de nouveau.
Néanmoins il est resté frustré, car il voyait des fruits dans sa vie, mais pas dans celle des autres. En raison de différends, il a été chassé de son église.
S’en est suivi une période de 4 à 5 ans très difficile, ils (sa femme et lui) ont perdu leur argent, perdu leurs amis, sa femme a été malade durant une longue période et Troben aurait frôlé une dépression. Il a aussi perdu son emploi.
Puis il aurait réalisé que tout ce qui se pratique aujourd’hui est faux et n’a rien à voir avec le Nouveau Testament : l’église, le pasteur, le bâtiment de l’église, les rencontres, les programmes, la dîme, les écoles bibliques.
A ce moment Dieu lui aurait alors dit d’écrire un autre livre : The Last Reformation (La Dernière Réforme) et lui aurait demandé de commencer une école de pionniers.
Depuis ce moment tout se serait accéléré et des gens du monde entier auraient témoigné de l’impact sur leur vie de cette école de pionniers. Puis il aurait miraculeusement reçu de l’argent pour développer son ministère.
Que découvrons-nous dans cette description ?
L’aspect positif est son désir d’une vie qui porte du fruit, qui devrait nous faire réfléchir.
Ce qui est inquiétant par contre, c’est son rejet de l’église dans son ensemble et sa conviction d’avoir reçu de Dieu des révélations pour entamer La Dernière Réforme. Ce n’est pas rien. De plus ce n’est pas une nouvelle réforme, mais la dernière.
De nombreuses sectes ont commencé de cette manière, un leader qui reçoit des révélations de Dieu. Dieu n’aurait parlé qu’à Torben.
Ensuite nous constatons qu’il pratique ce qu’il critique (ceci est assez général dans tous ses enseignements). Par exemple il rejette les écoles bibliques, car elles n’existent pas dans l’église des Actes, mais il commence… une école de pionniers.
Il a ainsi créé cette école de pionniers pour enseigner ses disciples. Elle est accessible sur internet, gratuitement, en 24 leçons.
La première leçon commence comme suit :
Bienvenue à l’école « Pioneer School ». Je m’appelle Torben Sondergaard. Je viens du Danemark. C’est un grand honneur de vous accueillir. Je pense que cet enseignement va changer votre vie. Beaucoup ont vu ma chaîne Youtube ou mon site thelastreformation.com et ont entendu des témoignages de ce que Dieu est en train de faire. Je crois que cet enseignement vous aidera à entrer dans cette Vie, celle que nous désirons ardemment, celle dont parle le Livre des Actes.
Son enseignement va donc changer notre vie ! Rien de moins. Ce n’est pas particulièrement humble comme déclaration.
Les enseignements
Examinons quelques points de ses enseignements.
Le « kickstart »
Un terme est typique de La Dernière Réforme : le « kick start ».
Il s’agit en fait de « démarrer » les disciples en les emmenant dans la rue pour qu’ils commencent les guérisons. Ils vont donc demander aux gens dans la rue s’ils ont une douleur quelque part, puis prier pour eux, une ou plusieurs fois si nécessaire. Si la personne est « guérie », tant mieux, sinon ce n’est pas grave car la guérison intervient parfois plus tard selon eux. Torben est convaincu que la guérison est liée à la foi de celui qui prie, non à la foi de celui qui est guéri (ou pas).
Le salut (Leçon 7)
Le point de départ est le salut. C’est évidemment un élément clé. Qu’en dit Torben ?
Selon lui pour être sauvé il faut :
- Se repentir (changer – ne plus pécher) -> envers Dieu
- Être baptiser par immersion –> en Jésus Christ
- Être baptisé du Saint-Esprit (dont la confirmation est le parler en langues) -> avec le Saint-Esprit
Mais il ajoute encore que nous pouvons perdre notre salut si nous ne vivons pas une vie sainte.
Puis si vous continuez en Christ, la Bible dit, dans le dernier chapitre de la Bible que vous mangerez de l’arbre de vie dans la nouvelle Jérusalem. Leçon 8 – min. 1:09:50
Il poursuit :
Alors est-ce que je crois à : « une fois sauvé, toujours sauvé » ? Oui, mais nous sommes sauvés, réellement sauvés, lorsque nous sommes ici, à manger l’arbre de vie.
Il rejette donc la Réforme, et précise même :
Je sais que Dieu voulait révéler toute la vérité à Luther mais il ne l’a pas fait. Il a donc envoyé quelque chose de nouveau et on a eu le baptême biblique. Puis il a révélé la repentance, puis le Saint-Esprit. Mais pour nous qui vivons dans la fin des temps, Dieu va tout révéler. (Leçon 7)
Heureusement Dieu a maintenant révélé la vérité à Torben.
Concernant le baptême d’eau, il dit ensuite ceci :
Si vous demandiez aux gens de l’Eglise primitive s’il est possible d’être chrétien sans être baptisé, ils répondraient : Non, ce n’est pas possible.
Le baptême d’eau a aussi un rapport avec le péché car à ce moment-là, nous sommes lavés de nos péchés. Ananias a dit à Paul : Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés (Actes 22 :16). Le baptême sauve, la Bible le dit. Ici aussi : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé pour le pardon de vos péchés (Actes 2 :38). Le baptême sauve !
Et si vous n’êtes pas encore bien sûr de ce qu’il veut dire, pour compléter :
Ce que je fais en général si je ne suis pas sûr que les gens aient bien compris l’Évangile, je prie pour eux, et s’ils reçoivent le Saint-Esprit, c’est un signe que Dieu les a acceptés. Et si Dieu les a acceptés, je les baptise. Donc ce n’est pas forcément d’abord le baptême d’eau, puis le baptême du Saint-Esprit, mais c’est très souvent comme ça, surtout avec les gens religieux qui ont un arrière-plan luthérien ou catholique. Dans leur cas, c’est bien d’être baptisés d’eau avant, pour être détachés de leur traditions, ensuite c’est plus facile pour eux de recevoir le Saint-Esprit.
Aujourd’hui dans les églises, énormément de gens sont comme ces gens à Éphèse. Ils ont seulement la repentance. Ils n’ont pas le vrai baptême. Je parle des gens dans les Eglises luthériennes, catholiques ou autres, ils n’ont pas le baptême. Dans d’autres Eglises, ils n’ont pas le baptême du Saint-Esprit. Je vous pose la question : sur quelles fondations allez-vous construire ? Un jour, beaucoup vont se retrouver face à Dieu et il leur dira : Je ne vous connais pas, Je ne vous connais pas réellement, vous vivez dans le péché. Vous vous retrouverez face à Jésus, et non face à Luther ou John Smith, fondateur de l’Eglise baptiste, non face aux frères Wesley ni face à Moody, à Finney ou Spurgeon ou autres. Vous ne serez pas face à Evan Roberts, vous serez face à Jésus-Christ.
Vous avez péché. Dieu a envoyé son Fils Jésus mourir pour vos péchés. Et il demande à tout le monde de se repentir et au moment où vous vous repentez il vous sauvera. Il le fera immédiatement car il vous attend. Il veut que vous bougiez. Bouge ! Bouge ! Bouge ! afin que je puisse te pardonner et dès que vous bougez, il vous pardonne. Dès que vous êtes baptisés, il vous libère du péché, dès qu’on vous impose les mains, vous recevez le Saint-Esprit.
Il affirme régulièrement des choses qui sont tout simplement fausses.
Exemples :
A travers le livre des Actes vous pouvez voir que la réponse était toujours d’être baptisé dans l’eau le même jour. C’est si clair. (Leçon 10 – min 26)
-> Faux. Nous ne voyons pas qu’à chaque conversion rapportée, la personne se faisait baptiser le jour même.
Les premiers disciples n’étaient pas autorisés à sortir et prêcher avant qu’ils aient le Saint-Esprit (Leçon 14 – min 51)
-> Faux. Jésus a envoyé les 12, puis les 70 pour prêcher. C’était avant la Pentecôte.
La guérison (Leçon 5)
C’est le point où la Nouvelle Réforme Apostolique et La Dernière Réforme se rejoignent : selon eux la guérison physique a été acquise à la croix.
La différence est que pour Torben, la guérison est liée à la foi de celui qui la « pratique », uniquement. Donc en cas de non-guérison, le problème n’est pas à chercher du côté du malade (comme le prétendent certains autres mouvements) mais de celui qui cherche à le guérir.
Voici quelques extraits de la leçon 5, sur la guérison :
Vous ne trouvez aucun passage dans la Parole où Jésus commande seulement de prêcher. Si aujourd’hui, vous sortez uniquement pour prêcher et ne guérissez pas les malades, alors vous désobéissez à votre Seigneur Jésus-Christ. Parce qu’il ne nous a pas seulement commandé de prêcher la Bonne Nouvelle, ou seulement commandé de guérir, mais il a commandé l’un ET l’autre.
Si vous avez vu mes autres vidéos, vous savez que vous n’avez pas besoin du don de guérison pour guérir les malades !
Devant quelqu’un qui n’est pas guéri, si Jésus était là, il ne poserait pas un tas de questions, il le guérirait simplement, car il a payé le prix pour ça. Il n’avait pas besoin de pardonner, ou autre chose, car ce n’est pas une question de pardon, de péché ou de malédiction, vous ne trouvez rien de cela dans le Nouveau Testament.
C’est une question de foi, de simple foi. Car les disciples lui demandent : Pourquoi n’avons-nous pu chasser ce démon ? Et il répond: C’est à cause de votre incrédulité, mais si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: transporte-toi d’ici à là, et elle se transporterait, rien ne vous serait impossible
Dans les églises, certains font des dégâts. Ils font des réunions de guérison, des malades viennent et ne sont pas guéris et on leur dit : Tu n’as pas assez de foi. De ce fait ils se retrouvent avec deux problèmes : ils ont une maladie, et ils n’ont pas assez de foi et se sentent coupable. Mais si vous avez la foi, la personne en face n’a pas besoin de croire.
Bien sûr que vous pouvez les guérir ! Les gens n’ont pas besoin d’avoir la foi si vous l’avez ! Si vous pensez qu’ils peuvent être guéris, ils pourront être guéris, même s’ils ne croient pas.
Voilà ce que je voulais dire concernant la guérison. La Parole est très claire. Jésus est mort pour nos maladies. Il nous a commandé de guérir les malades, qui n’ont pas besoin de foi, si VOUS l’avez. Les gens n’ont pas besoin de faire quoi que ce soit pour être guéris, Jésus a déjà payé le prix. Et lorsque les gens demandent à Jésus : Vas-tu me guérir? La réponse est toujours OUI. Si les gens demandent : Peux-tu me guérir ? La réponse sera toujours OUI. Rien n’est impossible à celui qui croit, c’est très clair.
C’est une question de foi, de simple foi. Car les disciples lui demandent : Pourquoi n’avons-nous pu chasser ce démon ? Et il répond: C’est à cause de votre incrédulité, mais si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: transporte-toi d’ici à là, et elle se transporterait, rien ne vous serait impossible.
Dans la phrase : si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé… le mot « foi » peut également être traduit par croyance, confiance. Parce que vous n’avez pas confiance et ne croyez pas la Parole de Dieu, vous n’y arrivez pas. Mais si vous croyez la Parole, vous pouvez le faire!
Tous ceux qui sont nés de nouveau ont la foi, car il faut avoir la foi pour être sauvé. Donc si vous avez la foi pour être sauvé, vous avez la foi pour guérir les malades !
Cependant, s’il annonce quantité de guérisons, il n’y a à notre connaissance pas de preuve médicale. C’est le même genre de « guérisons » que nous retrouvons chez les charlatans.
A nouveau, nous ne disons pas que Dieu ne guérit pas aujourd’hui, nous dénonçons ceux qui prétendent que Dieu guérit sur notre ordre et que c’est Sa volonté que tous soient guéris. Nous retrouvons ce type d’enseignement régulièrement, mais la réalité montre autre chose.
Tout d’abord il utilise le « fameux » rallongement de jambes, qui est la marque des charlatans (voir la page sur Todd White). De plus la vidéo ci-dessous démontre clairement la manipulation. Il devrait allonger la jambe gauche (à droite pour vous). Regardez la vidéo une première fois, puis une seconde fois et regardez alors la main gauche de Torben et vous verrez très distinctement la tension lorsqu’il pousse la chaussure droite.
Sur ces photos prises de la vidéo, on le voit encore plus clairement.
De plus il utilise des techniques d’hypnose, ce qui est dénoncé entre autre par une chrétienne qui pratiquait l’hypnose avant sa conversion. Elle est donc particulièrement bien placée pour constater que Torben utilise les mêmes techniques qu’elle utilisait. Vidéo (anglais) ici.
Attention aussi à ne pas prendre pour « parole d’évangile » tout ce qu’une personne qui parle de Dieu prétend. Les chrétiens font souvent preuve d’une naïveté incroyable, honorable dans un sens, car elle indique qu’ils ne conçoivent pas que quelqu’un qui se présente comme chrétien puisse mentir. Or nous avons démontré à de nombreuses reprises sur ce site que c’est malheureusement la triste vérité. Si ce n’était pas le cas, nous n’aurions pas dans la Bible tous ces avertissements à ne pas nous laisser détourner, à faire attention aux loups qui veulent ravir. Nous ne disons pas ici que Torben ment, nous disons que tant que les preuves médicales de toutes les guérisons qu’il annoncent ne sont pas apportées la question est ouverte. Les manipulations que nous voyons ci-dessus nous incitent à la plus grande prudence.
L’église (Leçon 17)
Il est clairement contre les systèmes d’églises ou dénomination, même s’il prétend le contraire dans le début de la citation ci-dessous. Le visionnage de quelques leçons de l’Ecole des Pionniers vous en convaincra. Il n’a d’ailleurs pas tort pour beaucoup de points. Le danger c’est qu’il incite les gens à quitter les églises/dénomination pour rejoindre son système. C’est un trait caractéristique des sectes. On doit quitter son église, lire son livre, suivre les leçons de l’Ecole des Pionniers, se faire « kickstarter » et alors tout ira bien…
Je veux aussi dire que je ne suis pas contre l’Église. On pourrait le croire, mais j’aime l’église. Mais pour moi, l’Église est une communion et non une philosophie, une culture ou une entreprise. Je suis contre le fait que le christianisme devienne une culture ou une entreprise, mais je ne suis pas contre l’Église, ni contre les pasteurs d’église. Ils ne font pas les choses volontairement, ils changent en rentrant dans ce système. Je donnerai mon témoignage.
Donc je suis pour l’Église et pour les pasteurs, je veux les rendre libres. Je veux les libérer de ce système afin qu’ils recommencent à faire des disciples comme Jésus l’a demandé, et pas seulement des gens qui vont à l’église.
J’aimerais demander aux pasteurs: Que voulez-vous? Une église avec 1000 membres? Et pourquoi pas 1000 églises avec 10-15 membres plutôt?
Quelle est notre ambition? Changer le monde? Ou remplir des églises?
On doit propager plutôt que rassembler. Propager, faire des disciples, envoyer.
Je ne voulais pas simplement faire une église, je voulais faire des disciples, mais j’ai reproduit exactement le même schéma. C’est une chose qu’il faut comprendre: Il n’est pas facile de faire sortir ce système de vous.
Certaines personnes ont acheté mon livre et l’ont lu 10 fois! À chaque lecture, ils se sentent de plus en plus libres, comme si quelque chose les quittait et à la fin ils sont complètement libérés.
Il n’est pas facile de s’affranchir de ce système!
On ne peut pas juger si une église est bonne d’après le nombre de membres ou d’après leur budget. Non, on doit voir si les gens suivent Christ, s’ils vivent comme des disciples au quotidien et s’ils obéissent aux commandements de Jésus. Si c’est le cas tant mieux, sinon, ce n’est pas ce qu’on appelle une église. L’église, ce sont des disciples qui suivent Jésus!
Il est aussi contradictoire dans son enseignement :
Si je veux regarder dans la Bible pour voir comment un Chrétien doit vivre, ce qu’est la Vie chrétienne normale, où dois-je regarder ? Dois-je regarder dans l’Ancien Testament ? Non. Parce que dans l’Ancien Testament on ne trouve pas de chrétiens disciples de Jésus comme vous et moi. Parce que l’Ancien Testament se situe avant la croix, c’était avant Jésus. C’était l’Ancienne Alliance et les choses étaient très différentes comparées à maintenant. Mais beaucoup d’églises et de chrétiens aujourd’hui vivent encore avec une mentalité comparable à celle de l’Ancien Testament. Mais ce n’est pas dans l’Ancien Testament que l’on trouve ce qu’est un disciple.
Alors où trouve-t-on cela ? Est-ce dans les 4 Evangiles ? Non, ce n’est pas dans les Evangiles. Les Evangiles c’est, bien sûr, les paroles de Jésus. On y voit ce qu’il nous a appelé à faire, comment il a envoyé ses disciples, comment il vivait et travaillait et comment il mourut sur la croix et ressuscita. Mais dans les Evangiles on ne voit aucun disciple comme vous et moi. Pourquoi ? Parce que personne dans les Evangiles n’était encore baptisé en Jésus-Christ comme nous le sommes aujourd’hui. (Leçon 1)
Donc il dit clairement que ce que l’on trouve dans les évangiles n’est pas pour l’église d’aujourd’hui. On doit suivre selon lui les enseignements des Actes des Apôtres.
Or dans la même leçon il dit ceci :
Ce que j’ai fait avec ce couple est tellement réformateur, tellement nouveau, que leur vie a complètement changé et cela a pris seulement vingt minutes. C’est tellement extraordinaire mais tellement simple ! Nous avons juste mis en pratique Luc 10 :9 (Leçon 1)
Ce passage est l’envoi des disciples de Jésus. C’est sur ces versets que Torben s’appuie pour dire que tous les chrétiens d’aujourd’hui doivent guérir tous les malades, chasser les démons, etc.
Mais ces événements se situent avant la résurrection. Donc ils ne devraient pas, selon les propres propose de Torben, servir de référence.
Le problème c’est que dans les Actes nous voyons des miracles et guérisons par les Apôtres. Nous ne voyons pas qu’il y ait un enseignement que tous les chrétiens doivent faire des miracles.
Exemples d’affirmations de Torben Sondergaard
Le livre des actes est la vie chrétienne normale (Leçon 1 – 0:00:56 – et autres)
A cette époque il y avait plusieurs milliers de chrétiens à Jérusalem. La Bible ne met en évidence qu’environ une douzaine de disciples, sans dire explicitement que ces disciples mentionnés étaient un exemple de ce que tous les chrétiens vivaient à ce moment. Rien ne nous dit, ni dans la Bible, ni les écrits de cette époque, que tous ces milliers de chrétiens étaient quotidiennement dans les rues, guérissaient les malades, faisaient des miracles et chassaient des démons.
Nous ne trouvons d’ailleurs pas d’instruction dans ce sens dans les épitres.
C’est comme ça que vous pouvez faire des disciples (Leçon 1 – 0:06:16)
C’est-à-dire 40 minutes dans la rue à leur apprendre à guérir les malades.
Si quelqu’un parmi vous est malade, alors vous n’êtes pas encore mature, vous n’avez pas encore compris ce que Jésus a accompli à la croix. Vous n’êtes pas capable de guérir les malades. (Leçon 6 – 0:34:09)
Conclusion
Le point de départ de la vie d’un chrétien c’est le salut. Si le concept du salut est différent de ce qui est communément accepté depuis la Réforme, alors c’est ce que l’on peut appeler un autre évangile.
Il présente un évangile par les Œuvres, vous avez l’assurance de votre salut seulement à la fin de votre vie. Si vous n’avez pas marché selon l’Esprit jusqu’à la fin de votre vie tout est perdu. Quelle angoisse tout au long de sa vie !
Il y aurait bien sûr encore beaucoup de points à relever, mais le but de cet article n’est pas d’être exhaustif.
Nous pensons que ce mouvement peut faire des dégâts importants, car il va attirer les personnes frustrées par les églises (ils sont nombreux) et les enfermer dans la pensée de Torben (alors qu’il critique les dénominations qui sont enfermées dans leurs « boîtes »).
Que va-t-il se passer lorsque ses disciples découvriront qu’ils n’arrivent pas à guérir tous les malades ? Leur foi sera en cause et ce sera les mêmes dégâts que pour les malades à qui l’on dit (dans d’autres mouvements) que s’ils ne sont pas guéris c’est par manque de foi.
EDIT : A ce sujet ce témoignage est apparu dans les nombreux messages ci-dessous. Il démontre que ces craintes sont fondées. Cliquer ici pour y accéder directement.
De manière générale Torben est très sectaire, dans le sens qu’il critique toutes les dénominations, qui voient à travers des lunettes. Seul lui détient la vérité. Il n’a bien sûr pas l’exclusivité du sectarisme, que l’on retrouve souvent et dans toutes les dénominations, mais elle semble particulièrement exacerbée ici.
Complément : Questions pour les personnes impliquées dans ce mouvement
Ces questions nous ont été fournies par une personne qui a été proche de Torben et qui a quitté TLR. Cette personne nous a aussi indiqué que plusieurs responsables de TLR ont déjà quittés. Ces questions ont pour but d’ouvrir une réflexion sur les enseignements principaux de Torben.
1. Où trouve-t-on dans la Bible la « délivrance » pendant ou dans le baptême?
2. Le baptême d’eau dans la Bible est-il vraiment un événement » surnaturel » ou un événement symbolique?
3. Si quelqu’un meurt avant d’être baptisé? Est-il sauvé? Oui / non. Si oui, alors le baptême est-il vraiment une exigence du salut? Si non – Quel genre de Dieu est-ce?
4. Si le salut est un processus en étapes 1 se repentir 2 être baptisé 3 recevoir le Saint-Esprit, cela signifie-t-il que vous êtes seulement sauvé après avoir terminé l’étape 3?
5. Si le salut est un processus en étapes 1 2 3, n’est-ce pas un type d’œuvres?
6. Parler en langues est-il le SEUL signe d’avoir le baptême du Saint-Esprit?
7. Dans la Bible, où voit-on que TOUS les croyants parlent en langues?
8. Est-ce que « shela-da-da-da-da… » est vraiment une langue de Dieu ou apprennent-ils aux gens à faire des sons et à l’appeler langue?
9. Le « Kickstart » est-il plus axé sur les œuvres et la performance? Collection de « scalps » ? Que disait Jésus sur le fait de faire des choses en son nom sans le connaître?
10. Torben affirme qu’il y a des milliers de personnes qui sont guéries et qui viennent à la foi par son mouvement? Où sont-elles? Peut-il nous montrer les preuves, après toutes ces années, il devrait y en avoir beaucoup maintenant?
11. Les signes et les miracles justifient-ils que Dieu soit avec le mouvement TLR? Qu’est-ce que Jésus a dit sur les faux signes et les miracles et les gens qui viennent en Son nom?
12. Pourquoi les « miracles » de guérison de la rue ne sont-ils pas permanents? Comment cela se compare-t-il aux miracles de la Bible?
13. Les miracles sont-ils de vrais miracles? Beaucoup d’entre eux peuvent-ils être vérifiés médicalement? Les miracles de Jésus ou les Apôtres n’étaient-ils pas vérifiables?
14. Pourquoi semble-t-il que tout le monde a besoin d’être délivré de démons? Lisons-nous cela dans la Bible?
15. Pourquoi tous les problèmes sont-ils souvent attribués aux démons dans TLR? Où est la base biblique (la théologie) pour chasser les démons de chrétiens nés de nouveau?
16. Pourquoi, parmi toutes les instructions des Épîtres, n’ y a-t-il aucune mention de chasser les démons de chrétiens par aucun des Apôtres? Cette théologie est-elle biblique ?
17. Les chrétiens sont-ils ensuite tous exempts de démons? Comment savent-ils s’ils ont « l’homme fort »? Est-ce que les gens sont mis en servitude à long terme? Quelle est cette vie chrétienne? Est-ce vraiment de la « liberté »?
18. Torben prétend que la guérison est le même pouvoir qui a ressuscité Jésus d’entre les morts. A-t-on vu quelqu’un ressusciter des morts? Combien de fois voyons-nous quelqu’un être sauvé après que vous ayez prié pour eux? Avez-vous vu bien plus que le soulagement de la douleur? Comment cela se compare-t-il à ce que font les hypnotistes et les guérisseurs reiki?
19. Si la foi est un muscle comme le dit Torben, alors pourquoi les miracles ne deviennent-ils pas plus grands?
20. Seriez-vous d’accord pour dire que la majorité des gens qui assistent aux séminaires et se font rebaptiser sont déjà chrétiens? Combien de nouveaux croyants y a-t-il en réalité?
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stéphane
Éphésiens 2:8-9
8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Richard Pittet
D’accord mais Jacques 2.26 nous rappelle ceci :
« Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte. »
Lorsque Jésus parle de vomir les tièdes, cela explique qu’il va les éjecter de son corps littéralement.
L’épître aux hébreux 12:14, Actes 5 et d’autres nous expliquent clairement que nous devons veiller à ne pas négliger notre salut.
Je pense que vous faites une confusion entre la justification dont vous faites référence avec Eph 2:8-9, et la sanctification qui fait partie du processus de rédemption dont nous avons la responsabilité.
Nous sommes justifié par la grâce exactement mais nous devons nous sanctifier par le choix lucide de soumettre notre volonté à Christ.
Beaucoup trop de chrétien tolère le péché dans leur vie alors que le Seigneur à payer le prix le plus élevé pour nous délivrer.
Sous prétexte d’être sous la grâce on se permet des choses que l’Ecriture condamne clairement.
La grâce ce n’est pas l’autorisation de vivre dans le péché et dans le compromis.
Cordialement
stéphane
Bonsoir Richard,
Je ne confonds absolument pas la foi en notre Seigneur Jésus-Christ qui seule permet d’être sauvé par Grace, et la sanctification qui en découle, ainsi que les bonnes œuvres et les autres fruits dans la vie du chrétien né de nouveau.
Dans cet article, il s’agit plus d’évangélisation, je ne crois pas qu’attirer des gens par des soi-disant miracle soit la solution :
1 Cor.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
Mariel
Mon cher ami, les foules couraient après Jésus non parce qu’il prêchait bien mais principalement parce qu’il faisait des miracles. Peu importe le motif pour lequel tu t’approches, Dieu excite tous les motifs possible pourvu que tu t’approches assez pour entendre la prédication qui va te sauver.
Jojo
J’adhère totalement à votre commentaire. Effectivement, l’être humain a besoin d’être guéri tant sur le plan physique que tant sur le plan spirituel. La guérison manifestée par la Saint Esprit n’est pas une guérison anodine. Elle amène les personnes à se poser les bonnes questions et venir vers le Christ.
Celine
Bonjour à tous.
Ceux qui ont reçu le Saint Esprit EN eux marchent dans le dégoût du péché. .. Et ils portent le sceau sur leur front. Le Seigneur vient chercher une épouse pure et sans tâche. Les vierges sages.. Les vierges folles sont aussi des chrétiens ils passeront malheureusement par la grande tribulation néanmoins ils seront sauvés. Je ne cherche pas la polémique. Les disputes de mots n edifient personne et ne glorifient pas le Maître Éternel.
Que celui qui se sanctifie se sanctifie encore.
S il est vrai que nous sommes sauvés par Grâce continuer de pêcher en se trouvant toujours des excuses cela attriste le Saint Esprit….
denis
je ne crois pas que les vierges folle soient sauvées !
denis
je ne crois pas que les vierges folles
soient sauvées !
Richard Pittet
Bonsoir,
L’article est mon sens trop critique.
La différence fondamentale entre le Bethel et TLR (The last reformation) est celle-ci :
Chez TLR, l’expérience est issue de l’écriture.
Chez Béthel, on aménage l’écriture en fonction de l’expérience jusqu’à dépasser le cadre scripturaire.
Pour avoir suivi un séminaire kickstart, je vous invite à veiller à ne pas trop vitre juger des miracles.
Nous ne sommes pas du tout dans la même dynamique que Béthel.
L’Ecriture est prise de manière fondamentale, ce qui peut parfois poser des problèmes d’interprétation.
Le leadership n’est pas dominant et l’enseignement, si il est basique, à le mérite d’être claire. On peut ne pas adhérer à tout, mais fondamentalement il est correct.
Dans le séminaire, il n y a pas d’enseignement contre les églises. Il n y a pas d’encouragement à la sédition.
Certains malheureusement saisissent ces enseignements pour justifier de leur rébellion, mais ce n’est pas l’enseignement qui est en cause, c’est le cœur de ceux qui écoutent.
Il y a cependant un encouragement à sortir vers les perdus et être moins concentré sur nos besoins.
Le séminaire à d’ailleurs eu lieu dans une église EER à Lausanne (eBov).
Je reste volontiers à dispo pour en parler plus en détails, mais je suis beaucoup moins critique que cet article.
Meilleures salutations
admin author
Bonsoir Richard,
Merci pour votre témoignage.
J’a laissé un message un peu plus bas qui traite des miracles.
Concernant son enseignement sur les églises, voici quelques extraits de la leçon 17 :
Début de citations:
J’aimerais demander aux pasteurs: Que voulez-vous? Une église avec 1000 membres? Et pourquoi pas 1000 églises avec 10-15 membres plutôt?
L’Eglise primitive n’avait pas de lieux de rassemblements comme nous en avons. Quand vous avez une église, vous avez besoin de personnel. Et le problème c’est que vous avez des gens payés, des gens qui font des choses et des gens qui ne font rien.
La dernière chose, c’est le budget.
Un bâtiment et du personnel coûtent de l’argent, il faut donc un budget. Le problème du budget, c’est que cela finit comme une entreprise.
Le problème principal, c’est le bâtiment. C’est là que ça commence. Puis il y a le personnel, le programme et enfin le budget. Le corps vivant, qui devrait grandir naturellement, devient un nouveau système, il finit en entreprise. Quand on a un budget, on commence à imposer la dîme dans l’église, etc.
Fin de citations.
Si l’on écoute ses enseignements, toutes les églises sont dans l’erreur et voient à travers des « lunettes » pour reprendre son expression. Pourquoi voudrait-on rester dans une église qui est dans l’erreur si la sienne détient la vérité ?
Il prétend qu’il n’a rien contre les églises, mais son discours est contraire. Comme les partis d’extrême droite qui disent qu’ils n’ont rien contre les étrangers…
Regardez quelques leçons de l’Ecole des Pionniers, je pense que vous serez convaincu.
Anonyme
Wow une chance que Dieu vous parle seulement a vous un petit peu de nombrilisme Jésus a dit qui n,est pas contre moi est avec moi, je pense que tu devrait cesser de regarder ton nombril un peu et lire ta bible
admin
Bonjour,
Le problème c’est qu’il y a de faux-Christ. Si l’on est pour un faux-Christ, on est alors contre le véritable Christ.
Torben critique les églises, ce qui entraîne ses disciples hors des églises. Pour aller où ?
Il est effectivement important de lire la Bible, en entier et pas seulement un livre, et d’interpréter les versets dans leur contexte.
céline
bonjour, j’ai écouté les enseignements de Torben. Je n’adhère pas à tout à 100% car « nous connaissons en partie seulement » .. je précise juste que le Seigneur m’a sortie des églises bâtiments et en 1 an j’ai appris plus de la part du Saint-Esprit qu’en 20 ans de réunions et cultes où j’étais fidèlement présente. Il m’a d’abord ramenée aux 10 commandements, en me montrant l’importance du 4éme aujourd’hui fortement ignoré. Et d’autres points encore. Je me suis retrouvée locataire d’une maison infestée de démons étant sans « église bâtiment » donc sans pasteur, je me suis retrouvée « seule » dans le jeûne et la prière des jours et des nuits, conduite par le Saint-Esprit, le Seigneur est venu combattre pour moi et j’ai vu la Gloire de Dieu (des cercles et demi-cercles ainsi que des visages ainsi que des empreintes étranges sont apparus sur mes plafonds en bois et linteaux de portes…). En ce qui concerne le voile j’ai reçu la conviction de le porter il y a + de 20 ans, contrairement à ce que déclare Torben. En ce qui concerne le parler en langues de charabia sur commande il est très répandu dans les assemblées et n’est absolument pas scripturaire… Il y a beaucoup à dire. Je n’ai pas attendu Torben pour sortir des églises bâtiments et nous sommes nombreux dans cette situation. Ayant besoin de communion fraternelle, le Saint-Esprit m’a dirigée vers un groupe de maison où je me rends régulièrement. Je vous souhaite une excellente continuation chers bien-aimés dans le Seigneur. Que la Grâce et la paix de Jésus-Christ vous accompagne et remplisse vos maisons. Amen.Céline
FAY
Il faut resituer le contexte.
On parle d’église primitive, il se rassemblait ou?
La première assemblée de croyants est établit à Jérusalem, tous ses membres sont juifs, ils se réunissent au temple, dans les synagogues et dans les maisons.
Ce sont les juifs qui enseignent au païens qui deviennent à leur tour croyant. Ils viennent s’ajouter au juifs qui croit au messie.
Ils n’avaient pour écrit que la thora (la loi), les prophètes et les psaumes et vous pensez qu’ils ont rejetés ces textes? la thora est éternel. C’est illogique Torben prétend prendre exemple sur les actes des apôtres alors que ce n’était même pas encore écrit.
Jésus ou Yeshoua vient mettre en pratique toute la loi, il est lui même rabin et un grand enseignant pour Israël. Il met en pratique chacun des commandements de Dieu, Il obéit et montre au peuple la voix. Il démontre que certain pharisiens (pas tous) ou scribes n’obéissait pas à la loi, soit ils ajoutent des commandements rendant contraignante la parole de Dieu, soit ils retirent des commandements en modifiant la parole.
A suivre
Mariel
» Torben prétend prendre exemple sur les actes des apôtres alors que ce n’était même pas encore écrit. » = Mai les apôtres vivaient les Actes avant d’écrire ! Est-ce une sérieuse indication que Torben se trompe en essayant de vivre comme dans les Actes ?
Allons ! Dieu bénisse sa Parole et ceux qui la mettent en pratique.
BROUSSE
Si les croyants étaient enseignés dans les assemblées, j’aime mieux ce terme que celui d' »églises « , ils n’en sortiraient pas. Vous émettez des critiques mais la dominantion se taire pour le coup des assemblées sur les personnes est insupportable. Gérées comme des entreprises, il n’est plus acceptable de prêcher le » rester à tout prix ». Ce qui est certain c’est que les assemblées sont de bons endroits pour apprendre l’humilité et aussi à encaisser les coups, souvent plus nombreux que dans le domaine professionnel ou autre…mais les têtes se demandent-elles la question de savoir pourquoi les personnes en sortent..? Les meilleurs morceaux pour le pasteur, le pasteur porté aux nues, les clans, les anciens dominateurs, qui sont en fait des chrétiens âgés qui décident de la pluie et du beau temps. Les pasteurs fonctionnaires ou instituteurs qui utilisent le bâtiment pour créer une école alors que les anciens sont délaissés et partent en vacances en laissant les membres se débrouiller… Et sont pasteurs de père en fils….tout cela, ça suffit…. Le Seigneur a mis un point à tout cela en fermant les assemblées. Voyez, avec le covid-19, plus de soit-disant églises et place à l’épouse. Il va falloir repenser tout cela, ou plutôt, revenir à la Parole et cesser d’être frileux envers ceux qui veulent vivre l’évangile. Dans les assemblées, on parle de miracle mais cela fait longtemps que, faute d’en voir on n’y croit plus. Et les « églises » où il faudrait rester, quelle puissance ont-elles ? Aucune, et pourquoi ? Parce qu’il y a la méchanceté, tout sauf la sanctification et tout le monde chante et prend la cène, mais restons, pour la forme…. Eh bien NON ! Il ne convient ni de dire aux gens de partir, ni de rester coute que coute…
stéphane
Romains 1:16Louis Segond (LSG)
16 Car je n’ai point honte de l’Évangile: c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
MAG
Pour ma part, sans être experte, je dirais que nous ne sommes absolument pas dans le même registre que Bethel avec The Last Reformation.. Interpelée par ce mouvement je m y suis intéressée vraiment avec un esprit ouvert. Je pense que l article de Soyons Vigilant soulève certains points de manière très pertinente.. Je ne vais pas re écrire l article et redire ce qui a déjà été écrit.. Je soulèverai donc juste un point qui m a bcp fait réfléchir.. Dans la Bible les apôtres apportaient la Bonne Nouvelle.. Et certes le Saint-Esprit étaient avec eux.. Et ensuite le Seigneur permettait des miracles.. Il y a un glissement théolohique dangereux dans The Last Reformation.. Finalement ce n est plus l Evangile qui est au centre mais ce que nous pouvons accomplir en ayant la foi. Plus je lisais au sujet de ce mouvement plus j ai commencé à être triste.. Et plus j ai creusé plus j ai vu que quelque chose ne tournait pas rond.. Surtout par rapport au baptême qui surpasse en sommes l oeuvre de Christ en nous lors de notre conversion. Ca en devient qqch de presque magique etc.. Je ne doute pas que certaines personnes sont guéries réellement ou rencontre le Christ. Mais je n ai pas l impression que ce mouvement amène le message de la croix.. De plus en regardant de plus près ce mouvement tord la Bible aussi de manière dangereuse conme l article l explique bien ! De plus je ne pense pas que ce soit la dernière réforme 😉 tout nous a déjà été donné en Christ.. C est triste que nous ayons besoin de mouvements hérétiques pour nous motiver à sortir vers les autres.. L evangile est puissance.. Notre passion pour Jesus ne devrait pas dépandre d incessantes nouvelles révélations.. Tout nous a déjà été révélé. Il n y a pas de nouvelle Evangile.
Palin gegraptai
Actes 2:38 est le centre autour duquel gravite toute la doctrine. Surtout ne saucissonnons pas la Bible! La rédemption par le sang de Jésus n’est quasiment jamais citée dans les videos de témoignage et on n’entend pas systématiquement de témoignages disant de quelle manière Jésus sauve et de quoi.
La plupart des gens au cours des kickstarts prient très peu avant de sortir dans la rue. Ce groupe fait prier aussi des gens de la rue pour leur montrer qu’ils peuvent guérir les malades également.Il ne faut pas leur parler de Jésus avant mais leur dire après que c’est Jésus qui les a guéris car il pourrait refuser. Ce ne sont plus les malades qui vont vers Jésus mais les disciples qui court après les malades. En examinant la carte on ne constate pas encore de nouvelles inscriptions après les kickstarts. Il semble qu’on fait des disciples mais pas de conversions. D’ailleurs le mot conversion doit être banni du vocabulaire de Last Reformation. Très bizarre tout ça…
admin author
Merci pour vos divers commentaires. Cet article suscite visiblement des réactions.
Je partage vos avis en ce qui concerne la différence claire entre NAR et TLR.
Il faut aussi dire, ce que ne n’ai pas mis encore dans l’article, que la Dernière Réforme n’est pas une nouveauté, quoiqu’en dise Torben. Un livre intitulé « The Last Reformation » a été écrit par un certain F. G. Smith, en 1919… Je n’ai lu ni l’un ni l’autre mais selon des témoignages celui de Troben reprendrait des bonnes partie du premier. A vérifier.
Torben dit beaucoup de choses censées, mais aussi beaucoup de choses qui sont tout simplement des erreurs. Il prend la Bible de manière littérale, sans étude historique, de contexte, etc.
Si vous écoutez quelques unes de ses leçons de d’Ecole de Pionniers, je trouve qu’il parle beaucoup de lui. Beaucoup trop.
Un des problème est qu’il part du principe que tout chrétien doit faire des miracles, chasser des démons, etc.
Il dit que nous devons revenir à l’église des Actes, mais ce n’est pas ce que nous voyons dans les Actes.
Il doit se référer à Luc 9 et 10 où les disciples du Seigneur sont envoyés. On retrouve d’ailleurs sur ce point l’enseignement de la NAR. Ils s’approprient ces versets qui concernent les disciples du Seigneur, avant sa mort et sa résurrection et avant que le Saint-Esprit soit envoyé à la Pentecôte. Bien entendu seul le verset 2 est en général mentionné, pas le verset 3 (Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques).
Dans les Actes nous voyons les Apôtres faire des miracles. Mais nulle part dans les Actes ou dans les Epitres nous lisons que tous les chrétiens ont pour mission de guérir les malades et chasser les démons.
Regardons Actes 8 v 4 : Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole. Idem dans Actes 11 v 19
Nous voyons aussi des fois où les Apôtres prêchent sans qu’il soit fait état de miracles :
Actes 14 v 1 A Icone, Paul et Barnabas entrèrent ensemble dans la synagogue des Juifs, et ils parlèrent de telle manière qu’une grande multitude de Juifs et de Grecs crurent.
Il y avait plusieurs milliers de chrétiens à Jérusalem, rien ne nous dit (ni dans la Bible ni dans les récits historiques) que tous faisaient des miracles.
Je pense que c’est l’ennemi qui tente de nous concentrer sur cette « puissance ». Nous recherchons alors des miracles et ils deviennent le centre de notre attention. Christ n’est plus au centre.
Romains 1 v 16 et 17 Car je n’ai point honte de l’Evangile: c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, parce qu’en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit: Le juste vivra par la foi.
Rodrigues
Bonjour,excellent article, c’est remarquable.
Après avoir regarder le film de Torben qui dure un peu plus d’une heure, j’ai demandé à ma femme de prier pour moi – j’avais une blessure à la cheville occasionné pendant une partie de foot- Après quatre courte prière le miracle s’est produit. Je n’arrivais pas à le croire en vérité, mais j’étais guéri. Si bien que je voulais sortir aussitôt dans les rues pour prier pour les gens. Mais quelque chose me retiens. Je ne prétend pas entendre des voix, je suis jeune converti mais depuis ma conversion je sais que le seigneur me guide. Pour faire court; je me considère comme un jeune padawan. J’étais alors méfiant. Le lendemain, la blessure était revenu. Dans l´incompréhension, je me suis mis à prier et a la fin, peu de temps après, j’ai compris que je me focalisais sur le miracle et pas sur Jésus. J’ai regarder quand même les leçons de Torben . Je me suis arrêté à la 2ème ( il commençait à critiquer l’église). Même s’il a raison sur le point : « Nous sommes le corps ». Moi je dis : Nous sommes tous des palais. En vérité, Dieu ma trouver grâce à un Pasteur et donc je crois que l´église est remplie de gens qui sont eux mêmes remplies, de l’esprit du seigneur ; certains plus que d’autres 😁. En définitive, Merci pour cette article qui m’a confirmé mes doutes. Soyez bénis. Diego.
Horisberger
Ce n’est pas le baptême qui sauve mais le Seigneur lui-même ! La différence est de taille ! Le baptême est un engagement et une identification. On confond aussi la « puissance de la prière » avec la réponse puissante de Dieu à une prière conforme à sa volonté. La source de puissance n’est pas dans la prière mais En Christ. Une bonne manière d’être gardé de toutes ces « nouveautés », de toutes ces modes traversant la chrétienté est de rester indéfectiblement attaché à la Parole de Dieu qu’est la Bible en demandant au Père au nom de Jésus-Christ une révélation du texte par le Saint-Esprit : La révélation de tes paroles éclaire, Elle donne de l’intelligence aux simples.
Psaumes 129:130 LSG.
PHILIPPE HORISBERGER-OPTICIEN DIPLÔMÉ-ORON SUISSE.
L. Simard
Assurément que Jésus n’a pas envoyé tous ses disciples guérir et faire des miracles car il n’a pas donné tous les dons de l’esprit a tous les disciples(POUR LES APÔTRES, JE NE PEUX ME PRONONCER) Réf: 7 Or, à chacun la manifestation de l’Esprit est donnée pour l’utilité commune.
1 Corinthiens 12:8 En effet, à l’un est donnée par l’Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
10 à un autre, le don d’opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l’interprétation des langues.
11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Alain
J’ai lu les enseignements de Torben et je ne trouve rien de contraire à la Bible. Je crois que les chrétiens devraient revenir au modèle de l’Eglise primitive et ne pas s’enfermer dans des dénominations. Quand aux jambes rallongées, j’en ai fait l’expérience il y a 40 ans dans une communauté en Suisse. J’avais effectivement une jambe plus courte que l’autre. Ne traitez pas trop vite certains chrétiens de charlatans.
admin author
Bonjour,
Où voit-on dans la Bible que tous les chrétiens doivent guérir les autres, que Dieu veut que chacun soit guéri ici sur terre ? Juste pour prendre quelques exemples.
Etudions les Actes, puisque lui-même dit que c’est la seule source valable. Où voit-on ce qui est mentionné ci-dessus ?
En ce qui concerne votre jambe plus courte aviez-vous eu, avant cette expérience, un examen médical qui démontrait que vous aviez une jambe plus courte ? Est-ce que vous avez eu un examen médical après qui montrait la différence ? Si oui, je suis très intéressé car je n’ai jamais vue aucune preuve à ce sujet. Vous pouvez me contacter au moyen du formulaire de contact.
Je ne dis pas que Dieu ne peut pas ou ne veut pas guérir aujourd’hui, je dis que les rallongements de jambes sont un classique des charlatans, depuis des années. Ce que je vois des vidéos de Torben ne me convainc absolument pas. Je n’ai par exemple pas vu une personne qui n’avait qu’une demi-jambe se retrouver avec la jambe complète. Pourquoi Torben ne va-t-il pas trouver Nic Vujicic, qui n’a ni bras ni jambes ?
Ceci dit, en ce qui concerne les églises il est vrai que bon nombre de choses ne sont pas bibliques, mais issues de traditions. Néanmoins faisons attention à ne pas « foncer tête baissée » dans un autre modèle qui n’est pas plus biblique.
Michel Gousset
Je ne viens pas pour faire un procès de TLR (positif ou négatif )mais simplement rappeler quelques principes de la Parole de Dieu
Même si les miracles ne sont pas un signe de maturité spirituelle (matthieu 7 v 22 et 23)ils sont importants pour manifester la puissance de Dieu dans ce monde mais ne doivent pas devenir une idole
Marc 16 v 17 :à ceux qui auront cru. ….
Actes 5 v 16 finit par :tous étaient guéris
L important est de se laisser conduire par le Saint Esprit en mourrant à nous mêmes et en portant notre croix
Majorie
Si l’on sort du débat pour ou contre TLR, les questions que je me suis posées et dont je n ai pas la prétention d’y avoir répondu, sont les suivantes:
– il est dit de Jésus « le Fils de Dieu à paru afin de détruire les oeuvres du Diable » (Jn 3:8) et « quand Jésus eut pris le vinaigre il dit: tout est accompli.. » (Jn 19:30). La maladie est-elle une oeuvre du malin ou de Dieu?
– on s’accorde à dire que Dieu peut utiliser la maladie pour nous sanctifier, mais n’est-il pas Souverain pour utiliser tous les moyens, y compris ce qui vient du malin, pour nous amener à la repentance?
– cela veut-il dire que Dieu tolère la maladie?
– pouvons-nous nous réfugier dans cette pensée pour déroger à cet ordre de Jésus « Allez, prêchez et dites:le Royaume de Dieu de Dieu est proche. Guérissez les malades, ressuscitez les morts,purifiez les lépreux, chassez les démons.Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. » (Mt 10:7). Ou « Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. »(Mt 10:1)
– Est-ce un ordre qui est encore valable pour nous ou seulement pour les premiers disciples?
– Notre expérience, qu’elle soit d’avoir été témoin ou non d’une guérison, doit-elle prévaloir sur ce que dit la Parole?
Mises à part ces questions, je crois que les hommes ont toujours été tentés de privilégier un élément de la grâce divine et d’en faire une idole, c’est pour cela qu’il existe des ministères de guérison, de délivrance, etc. La personne du St-Esprit, la foi, les dons, le baptême..tout est pris de manière séparée, or Jésus est venu pour réconcilier toute chose en lui-même et non pour diviser (1Col 12-20).
En ce qui concerne TLR, Torben n’en fait pas un ministère de guérison, même s’il y met une emphase au début de sa Pioneer School. La diffusion de l’Évangile est aussi largement prônée. Sa préoccupation principale,de par son expérience personnelle, est le danger que constituent les traditions religieuses.
Le piège est que les gens soient tentés de vouloir sortir d’un système pour rentrer dans un autre, ou que la personne de Torben devienne un modèle, alors que le but exclusif devrait être de revenir à la personne de Jésus et à son oeuvre à là croix. C’est pourquoi nous sommes chacun responsables de soumettre tout ce que nous entendons au filtre de la Parole, comme les Béreens, ce qui est beaucoup prôné sur ce site.
Pour ma part, j’ai assisté au séminaire TLR, je continue à vérifier ce que j ai entendu, je ne suis pas en accord avec tout, mais cela m’a redonné soif de vivre en sainteté de vie, d’être en guerre contre le péché, de vivre en et par Jésus-Christ.
admin author
Bonjour Marjorie,
Merci pour vos réflexions et votre témoignage.
Les versets que vous citez dans Matthieu s’adressent aux disciples du Seigneur (disciples directs). C’était une autre « phase ». Christ n’était pas encore ressuscité et le Saint-Esprit n’était pas encore descendu à la Pentecôte.
Torben le dit lui-même très clairement, les enseignements pour l’église ne sont pas dans l’AT ni dans les Evangiles, mais dans les Actes. C’est d’ailleurs un peu réducteur et dangereux de ne considérer qu’un livre de la Bible. Nous ne devons rien y ajouter, ni rien y retrancher. Il se contredit donc très clairement.
Voici deux citations de Torben :
début de citations :
Si je veux regarder dans la Bible pour voir comment un Chrétien doit vivre, ce qu’est la Vie chrétienne normale, où dois-je regarder ? Dois-je regarder dans l’Ancien Testament ? Non. Parce que dans l’Ancien Testament on ne trouve pas de chrétiens disciples de Jésus comme vous et moi. Parce que l’Ancien Testament se situe avant la croix, c’était avant Jésus. C’était l’Ancienne Alliance et les choses étaient très différentes comparées à maintenant.
puis :
Mais dans les Evangiles on ne voit aucun disciple comme vous et moi. Pourquoi ? Parce que personne dans les Evangiles n’était encore baptisé en Jésus-Christ comme nous le sommes aujourd’hui.
Fin de citations.
Si nous considérons les chrétiens de la période après la Pentecôte, nous voyons des miracles et des guérisons effectuées par un nombre restreint de personnes, essentiellement des apôtres.Je n’ai pas vu d’injonction à tous les chrétiens pour faire des miracles.
Si l’on veut considérer que la maladie n’est jamais de Dieu, ni même permise par Dieu, pourquoi beaucoup sont-ils malades ? Est-ce qu’ils ont péché plus que les autres ? Pourquoi des dictateurs – tortionnaires et autres criminels meurent-ils « tranquillement » dans leur lit à un âge avancé ?
Pourquoi des enfants naissent-ils handicapés ou malades ? Ont-ils péché dans le ventre de leur mère ou portent-ils le péché de leur parents ?
Que faire de tous les versets dans la Bible où Dieu envoie des maladies et autres calamités. Je ne dis pas que toute maladie est envoyée par Dieu, mais elle est simplement la conséquence du Péché initial.
Il est vrai que le péché existe, que si nous ne devons pas vivre « dans le péché » nous péchons encore même si nous sommes chrétiens. Ceci est complètement ignoré par le mouvement de la Nouvelle Réforme Apostolique entre autres. Nous sommes sur un chemin de sanctification, lorsque Christ sera revenu il en sera différemment :
Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. 5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.… Apocalypse 21 v 3-5.
Après avoir parcouru une bonne partie des enseignements de l’école des Pionniers, j’ai constaté que Torben met un gros poids sur les chrétiens : risque de perdre le salut, manque de maturité voir de salut s’ils n’arrivent pas à guérir toutes les maladies (ce qu’il ne fait pas lui-même), etc.
Où est le Salut par la grâce ?
Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. 9Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.… Ephésiens 2 v 8.
Vous discernez bien le piège que des gens sortent d’un « système » pour entrer dans un autre. C’est effectivement un grand danger. Je suis tout-à-fait d’accord avec vous, il est important que chacun lise la Parole et examine en détail les enseignements qu’il reçoit.
Si vous souhaitez poursuivre l’échange par e-mail, vous pouvez le faire au moyen du formulaire de contact.
Que Dieu vous bénisse
Serge
Valéry
Une simple chose on reconnaît un arbre à son fruit. C’est toujours plus facile de critiquer autrui au lieu d’aller et porter du fruit. Je trouve ça triste de jouer le jeu du diviseur.
Marc 16 «Et ce sont ici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; ils prendront des serpents; et quand ils auront bu quelque chose de mortel, cela ne leur nuira point; ils imposeront les mains aux infirmes, et ceux-ci se porteront bien.»
Grâce à lui je porte du fruit ma vie chrétienne est devenue vivante, j’ai baptisé des gents, imposé les mains aux malades et même chassé des démons, si vous vous ne pratiquez pas cela alors posez-vous les bonnes questions..
Valéry
Jesus est mort pour le péché et dire qu’on reste pécheur est une aberration. Cela veut dire qu’on ne s’identifie pas à sa mort. La Grâce c’est la capacité que Dieu nous donne de ne plus pécher. Parce qu’on vit sous le régime de la grâce par la loi de l’Esprit. Si vous croyez être encore pécheur alors la grace ne vous sert à rien. On est appelé à être un peuple Saint par Grâce une épouse sans tâche que l’Epoux va très bientôt venir chercher… Je dis merci à Torben de m’avoir fait comprendre ça…
Valéry
«à l’Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre:»
1 Corinthiens 1:2 LSG
http://bible.com/93/1co.1.2.lsg
Valéry
«Puisque tout l’univers doit ainsi se désagréger, quelle vie sainte vous devez mener et avec quelle piété,»
2 Pierre 3:11 BDS
http://bible.com/21/2pe.3.11.bds
N’est-il pas écrit « en Christ je ne pèche pas »?
Valéry
«Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.»
1 Jean 5:18 LSG
http://bible.com/93/1jn.5.18.lsg
Est-ce que Paul, Pierre, Jean disent des bêtises?
Valéry
«Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l’a pas vu, et ne l’a pas connu. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable. Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu. C’est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère.»
1 Jean 3:6-10 LSG
http://bible.com/93/1jn.3.6-10.lsg
Valéry
À la Pentecôte c’est Jesus qui s’est donné un nouveau corps pour répandre sa victoire sur toute la la terre par l’action puissante du Saint-Esprit, l’esprit de Christ. Chaque croyant qui lui donne sa vie pour qu’Il puisse agir à travers Lui retrouvera sa vie… Il n’y a que Lui en nous qui nous permet de ne plus pécher et d’accomplir les œuvres préparées davance. Il s’agit de mourir à soi-même, notre vie est cachée avec Christ en Dieu… la nouvelle naissance c’est revivre en Christ. Jean 15 sans Lui on ne peut rien faire.
Valéry
«Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l’ardeur d’un feu qui dévorera les rebelles.»
Hébreux 10:26-27 LSG
http://bible.com/93/heb.10.26-27.lsg
Mes amis, si vous prétendez encore être pécheurs c’est que probablement vous n’avez pas reçu le connaissance de la vérité selon verset ci-dessus. Qui a dit je suis la Vérité? N’est-il pas écrit aussi la vie éternel c’est qu’Il te connaisse (pas comme l’arbre de le connaissance) mais connaître Yada en hébreux comme une épouse connaît son époux dans leur chambre. Rendez gloire à Jesus Christ en croyant que son Esprit est capable de vous conduire sur le chemin de la sainteté car il a vaincu le péché.
Stricker Bohren Véronique
En lisant vos commentaires j’aimerai juste répondre à votre affirmation qui dit … Je n’ai pas vu d’injonction à tous les chrétiens pour faire des miracles. La réponse est on ne peut plus claire : Marc 16.15-20. J’espère que vous ne douterez plus ! Soyez bénis et fortifiés dans la foi de notre seul et unique Seigneur Jésus Christ. A lui seul revienne toute la gloire !
Valéry
Amen 😉
Olivier
Le fameux Marc 16 qui n’existe nul part dans les textes originaux et qui a été rajouté au temps de la KJV
Béréenne attitude
Bonjour Olivier,
Marc 16 V9 à V11 ou V12 à V20 (ou les deux ensemble, ou encore avec en plus le Freer logion existe avant la KJV.
La majorité des manuscrits onciaux, c’est à dire en lettres majuscules et la Vulgate connaissent la «version longue», jusqu’au V20, la fin qui se retrouvent dans nos Bibles actuelles. Le codex Vaticanus et le codex Sinaïticus, écrits dans les années 300, s’arrêtent au V8. D’autres manuscrits proposent l’une ou l’autre version pour les versets suivants le V8. L’analyse du passage des V9 à V20 et l’analyse des autres écrits de la même époque (à l’extérieur de la Bible) fait pencher les spécialistes pour croire que:
soit la longue fin de Marc date des années 133 à 166 et il a probablement écrit pour annoncer l’évangile aux grecs
soit cette longue fin aurait pu se détacher d’un codex (d’un livre), le premier rédacteur de Marc ayant forcement raconté l’apparition de Jésus en Galilée(V16)
Le passage des V9 à V20 a été déclaré canonique par l’église catholique lors du Concile œcuménique protestant-catholique de Trente (1545-1563), sans obligation pour les catholiques de croire qu’il est de Marc.
La King James c’est 1611…
Valéry
Voici des vidéos avec sous-titres où Torben répond humblement aux diverses questions de pasteurs qu’on peut tous se poser sur TLR:
https://youtu.be/POMBTfUv7VY
https://youtu.be/yEcFug2RWBs
Soyez encouragés à le connaître un peu plus avant de porter des conclusions trop hâtives.
Olivier
Le pseudo pasteur qui pose les question fait lui-même partie de Last Reformation et anime la Pionneer School en Suisse. Encore un subterfuge utilisé par Torben pour faire illusion.
Matthieu 7:21-23
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
stéphane
1 Jean 1:8-10Louis Segond (LSG)
8 Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous.
admin author
Bonjour Valéry,
Tout d’abord pourriez-vous concentrer vos réponses sur un seul message (ou deux si vous avez oublié quelque chose)? La multiplication de vos messages a conduit le système à les considérer comme spams et les a bloqués. D’avance merci.
Pour commencer par le dernier, les deux vidéos que vous indiquez ne sont pas un débat entre des pasteurs et Torben, mais des questions posées par un ami de Torben et membre du mouvement TLR. Le titre induit en erreur. C’est vrai qu’il serait intéressant d’assister à un vrai débat.
Concernant le péché, j’appuie la réponse de Stéphane. Il y a une différence entre vivre dans le péché et commettre un péché « occasionnel ». Si vous me dites que vous ne commettez aucun péché, j’aimerais connaître votre définition du péché.
Voici un article intéressant à ce sujet : https://www.gotquestions.org/francais/definition-peche.html
Vous affirmez : « À la Pentecôte c’est Jésus qui s’est donné un nouveau corps pour répandre sa victoire sur toute la la terre par l’action puissante du Saint-Esprit, l’esprit de Christ. »
Quelles sont les références bibliques pour soutenir ceci ?
Vous écrivez aussi « Grâce à lui je porte du fruit ma vie chrétienne est devenue vivante », est-ce que je comprends bien que par « lui » vous entendez Torben et non pas Christ ?
Vous dites que vous guérissez les malades, pouvez-vous nous donner quelques exemples de ce que vous entendez par là ? Etes-vous allé dans l’hôpital le plus proche, chambre après chambre ? Sinon, pourquoi ?
Avez-vous aussi « allongé » les jambes comme le pratique Torben?
Avez-vous vécu des non-guérisons ou tous ont-ils été guéris ? S’il y a eu des non-guérisons, comment avez-vous vécu celles-ci, à la lumière des enseignements de Torben qui prêche que c’est la foi de celui qui guéri qui est en cause ?
J’aimerais préciser que je ne doute pas de votre sincérité et de votre coeur pour Christ. Mais malheureusement Torben prend des versets hors contexte, de manière littérale, pour faire dire ce qu’il veut à la Bible. Dans cet esprit, si par exemple vous avez eu le moindre regard « déplacé » envers une femme, vous devriez arracher votre oeil (Matt 5 v 29). Ne prenez pas ceci comme une invitation à le faire, car comme l’a cité Stéphane, « Si nous confessons nos péchés, il est fidèle est juste pour nous les pardonner. »
Comme vous le voyez, ces versets de 1 Jean 1 semblent contradictoires avec ceux que vous citez. La Bible, inspirée par le Saint-Esprit, ne se contredit pas. Il faut donc l’étudier globalement et en examinant le contexte.
Sur ce point du péché, ou plutôt du fait que les chrétiens ne pèchent plus, La Dernière Réforme rejoint La Nouvelle Réforme Apostolique.
Cordialement
Valéry
Merci pour votre réponse.
Ceci est le dernier message que je vais envoyer pour éviter de chambouler à nouveau votre site 🙂
L’intervieweur est un pasteur de Winterthour. Ses questions sont celles que pourraient se posées tout un chacun. Ne vous posez-vous pas pareilles questions envers Torben ou TLR? Avez-vous pris le temps de les écouter?
Je précise je n’ai pas dit que j’ai guéri mais imposé les mains aux malades. Le résultat appartient à Jesus seul. J’obéis simplement à son commandement. Si personne ne le fait c’est sûr il ne se passe rien… par contre je vois que vous déformez même mes propos…
J’ai cité Pierre, Paul et Jean qui chacun nous parlent de sainteté. On ne doit plus se voir pécheur et pécher volontairement. Il peut arriver qu’on pèche involontairement inconsciemment et là le Saint-Esprit nous reprend. Romains 6-7-8 explique bien ça Paul parle de son ancienne condition et chapitre 8 il dit « maintenant » et là il est sous la loi de l’esprit qui fait mourir les œuvres de la chair…
Si je dis que je porte du fruit c’est pour Jesus et Jesus seul, Torben est juste un enseignant humble qui souhaite partager gratuitement ce qu’il a reçu gratuitement.
Quand à la question du corps DE Christ: Jesus seul est la tête, il est mentionné plein de fois qu’on est son corps….
Je ne vois pourquoi les miracles font si peur et qu’on attribut directement ça au malin.
20 Car le royaume de Dieu n’est pas pas en parole, (en blogs) mais en puissance. (1 Corinthiens 4:20 FRDBY)
MAG
Cher Valery,
D’après ce que je sais, il y a toujours dans la Bible ces deux éléments qui se complètent…
Il y a d’un côté la puissance surnaturelle de Dieu et d’un autre côté la conformité avec la Parole. Beaucoup vivaient des miracles dans la Bible et enseignaient conformément la Parole. Certains aussi vivaient du surnaturel mais n’enseignaient pas lle vrai évangile…
Que dit alors la Bible ? C’est très clair… Le surnaturel qui venait des personnes n’enseignant pas le vrai évangile n’étaient pas considéré comme de vrais miracle.Le Saint-Esprit ne se contredit pas…
Bien que nous ayons cette espérance de la vie éternelle… Nous sommes encore dans notre corps terrestre, mortel… Donc dans le péché… Sinon nous serions déjà immortels maintenant 😉 nous serions déjà complètement parfait maintenant. Nous voyons bien que cen’est pas le cas… Et que la Bible ne dit pas que c’est la cas non plus. Nous avons cette certitude d’être pardonnés lorsque nous approchons de notre Dieu par Jésus-Christ… Mais nous sommes encore sur cette terre… Dans notre nature pécheresse 😉 un jour nous recevrons un nouveau corps…
Ceci est justement une des fonfusions théologiques qu’amènent des moivements comme la NAR.. Nous ne sommes pas des petits Dieu sur cette terre 😉
Anonyme
MAG merci pour votre partage,
Je répondrai simplement à la présente par Romains 8:11-14:
« Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l’Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu. »
Effectivement nous avons encore un corps mortel qui peut amorcer nos propres convoitises charnelles (comme le dit Jacques), mais c’est Grâce au Saint-Esprit (1er acompte) que nous pouvons faire mourir ces appels (ci-dessus) car on doit se considérer comme morts à l’égard du péché (Ro 6:11″ Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. »
Tant que nous sommes dans ce corps mortel effectivement le péché est toujours possible, et c’est pour cela que la foi est encore indispensable dans ce monde. C’est toujours la même chose Dieu tend un Grâce et c’est la main de la foi qui la saisit et ça c’est le choix personnel de chacun. Si vous ne saisissez pas la Grâce que vous avez la possibilité de ne plus être esclave du péché par l’action puissante de Saint-Esprit en vous alors effectivement vous restez sous l’empire du péché.
Romains 6:14 « Car le péché n’aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce. »
Dieu vous a fait un cadeau précieux, celui d’être libéré du péché par l’action puissante de son Saint-Esprit, déballez-le par la foi…
Anonyme
A votre dernière phrase » Nous ne sommes pas des petits Dieu sur cette terre », Psaumes 82:6 « J’avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. »
Entendez-vous?
Il y a une nuance entre enfants de Dieu et fils de Dieu, qui sont les fils de Dieu si ce n’est ceux qui sont conduits par l’Esprit… Ro 8:14 « car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu. »
MAG
Unexemple ici: Jacques 5;16 « Confessez donc vos péchés les uns aux autres… »
Il y a une confusion courante en ce moment…. Concernant le Royaumede Dieu… Nous n’y sommes pas encore… Un jour Jésus reignera… Il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre…
Nous ne sommes pas encore dans ce temps là.
Apocalypse 3;5 nous l’explique bien…
Un jour Jésus conferrera le nom de ceux qui lui appartiennent…
Valéry
L’Epoux appelle une fiancée sans tache, pas une prostituée… C’est pourtant claire. Comment le fait-il par le don précieux de son Saint-Esprit dans celle qu’il s’est choisie pour qu’elle chemine ici et maintenant de l’état de fiancée à Epouse au moment de l’arrive de la nouvelle terre.
MAG
https://www.topchretien.com/topmessages/texte/comment-pouvons-nous-continuer-a-pecher/
Je vous encourage à lire cet article… Qui aide à comprendre ce thème difficile…
Valéry
Ceci est mon témoignage: J’ai longtemps cru que j’étais un pécheur sauvé par Grâce. Un jour j’ai vu le film de Torben sur Youtube (accessible à tous gratuitement), j’ai écouté attentivement les 24 vidéos pioneer school(gratuit aussi), j’ai participé à un séminaire kickstart (gratuit aussi) et depuis ma vie chrétienne est devenue vivante, je sors prêcher la bonne nouvelle, j’impose les mains aux malades, j’ai déjà baptisé des personnes, Jésus s’est même servi de moi pour chasser des démons… Tout cela demande d’affronter ses peurs, de persévérer, de forger son caractère, d’être fidèle dans les petites choses. De méditer la Parole et de n’avoir qu’un seul Maître, Jésus-Christ, de demeurez EN Lui…, un seul Enseignant le Saint-Esprit. Je ne recherche aucun miracle, juste l’humilité et la douceur de l’Agneau, mais les signes accompagnent ceux qui croient c’est une conséquence, un sous-produit. Marc 16:17-18″Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18 ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. »
Torben obéit au commandement d’aller et faire des disciples pas de TLR, mais de Jésus… Ne mettez pas tout le monde dans le même panier… Oui il m’est arrivé de chasser des Kundalini de personnes qui sont allés à une conférence soi-disant charismatique où il se passait des signes et prodiges du Diable qui se fait passer pour Dieu et là c’était clairement un esprit trompeur qui est là pour tromper les élus, mais mon témoignage c’est que Torben et TLR ne sont pas parfaits certe, seul Christ l’est, mais voyez leur fruits pour reconnaître l’arbre. Examinez mieux avant de porter un jugement. Jésus a dit qu’on reconnaît ses disciples à l’Amour qu’ils ont, allez participer à un séminaire (c’est gratuit) et ressentez comme moi j’ai ressenti cet Amour qu’ils dégageaient…
admin author
Bonjour Valéry,
A nouveau, merci pour votre témoignage.
Je ne vais en reprendre qu’un thème, pour faciliter la lecture et éviter que certaines questions restent sans réponse.
Vous indiquez que vous avez imposé les mains aux malades, et vous m’avez repris lorsque j’ai interprété ceci comme des guérisons. Vous écrivez, à juste titre, que le résultat appartient à Jésus seul.
Cependant si l’on prend le passage que vous citez :
ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
Il n’est pas écrit que peut-être ils seront guéris, mais qu’ils seront guéris.
Torben précise aussi clairement dans ses enseignements (que j’ai pris le temps de lire et écouter, en bonne partie) que si la guérison n’intervient pas il y a un problème du côté de celui qui prie.
Il dit : Si vous avez la foi pour croire, vous avez la foi pour guérir les malades. Vous devez juste vous débarrasser de votre incrédulité et commencer à faire ce que dit la Parole : sortez, imposez les mains aux malades, et ils seront guéris. (leçon 5).
Donc votre compréhension, et ce que vous pratiquez si je vous comprends bien, c’est d’imposer les mains en remettant ceci au Seigneur, sans vous attendre ni constater des guérisons à chaque fois ?
Si c’est bien ça, alors je suis d’accord avec vous, mais nous ne sommes alors pas d’accord avec Torben. Selon lui s’il n’y a pas guérison c’est qu’il y a un manque de foi de la part de celui qui impose les mains. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est bien Torben.
De plus il y aurait aussi un désaccord avec le verset que vous citez, puisque le résultat serait différent (pas nécessairement de guérison).
Sandrine
Bonjour, je souhaite vous répondre ici sur la réponse donné à Valéry:
j’ai suivi les enseignements de Torben aussi et je pense avoir bien saisi le sens de son message ( qu’il a d’ailleurs réajusté et réajuste régulièrement sur ses vidéos facebook ou son site au Danemark).
Il dit qu’effectivement la foi dépendant de celui qui prie et non de celui qui reçoit la guérison. Si nous ne croyons pas que Dieu va guérir à quoi cela sert-il de prier? En même temps comme il le dit,nous ne sommes que des disciples, nous apprenons et nous manquons souvent de foi , nous faisons des erreurs,mais nous apprenons à être diriger par l’esprit de Jésus qui est en nous et nous grandissons dans la foi. Nous nous merveillons de ce que Jésus fait malgré nous car nous sommes des serviteurs inutiles . D’autre part, le but n’est pas la guérison mais une manière d’introduire l’évangile,car la personne touchée par l’esprit de Dieu dans son corps/Coeur/âme, aura fait tombée ses résistances d’incrédulité et l’évangile trouvera une terre favorable pour prendre racine, cela Jésus le savait.
Une dernière chose que j’ai pu voir dans les petites vidéos « rectificatrices de Torben », il dit que lorsque l’on est en mouvement avec l’esprit de Dieu, il y a des erreurs que l’on fait au départ que l’on ne fait plus après car on évolue,on avance. Il a reconnu qu’il a évolué et changé depuis le début dans son enseignement. Je crois qu’il ne faut pas s’attacher à un mot en particulier que l’on peut aussi mal comprendre aussi à causes des différents filtres: la langue ( au départ c’est du danois qu’il traduit en anglais, puis cet anglais est traduit en Français, quand on sait comment dans nos bibles un mot peut aussi être traduit différemment selon les versions… ), la culture du pays (religieuse : il doit insister particulièrement sur certains aspects). Bref tout cela pour dire qu’il faut regarder à l’enseignement général. Comme le dit la parole » si cette œuvre vient du diable elle se détruira mais il elle vient de Dieu, ne prenez pas le risque de combattre Dieu » et « un royaume n’est pas divisé contre lui-même ».Il faut voir cela avec l’esprit et non avec notre intelligence charnelle.
Soyez bénis
Valéry
Amen 🙂
Daniel fries
Amen je suis ok zvec vous !!!et v otre frere en christ
stéphane
Sandrine,
Il vaut éviter de se servir de l’argument de Gamaliel dans Actes 5.39 comme critère de discernement spirituel. Ce pharisien n’était en effet pas né de nouveau. Ce n’est donc pas « la Parole » exprimant la « Vérité », mais un simple individu non sauvé qui exprime son seul point de vue, sans le Saint Esprit. Sinon, comment expliquer que l’islam dure depuis 14 siècles, par exemple ?
Sandrine
Stéphane, Ok pour Gamaliel qui ne connaissait pas Jésus, ce n’est pas un bon exemple ( quoi que l’on ne sait pas s’il n ‘était pas convaincu en cachette de peur d’être rejeté de la synagogue, c’est pour cela qu’il a essayé de » calmer le jeu » auprès de ses « collègues de travail » passionnés). Mais franchement, est-ce que Dieu va laisser longtemps faire des choses en son nom qui ne soient pas de lui? Comme toute choses , c’est aux fruits que l’on va voir si c’est bon ou pas.Mais pour voir un fruit , il faut d’abord que l’arbre pousse, qu’il donne des fleurs ( c’est en cette période que tout le monde s’extasie devant sa beauté mais on ne sait pas encore quel fruit il va donner), puis vient la saison du fruit et là la révélation des choses bonnes ou mauvaises. On a vu ce schéma là plusieurs fois, on l’a bien relaté dans les articles de ce site sur certains « hommes de Dieu » qui paraissent pendant quelques courtes années très « spirituels » ( l’époque des fleurs on ne sait pas encore si c’est bien ou pas), puis les choses se dévoilent: leurs vraies motivations et la source de leur puissance qui les entrainent ensuite toujours plus loin dans l’apostasie et qui devient manifestement évidente aux yeux de tous. Mais Dieu laisse faire pour « faire le tri » entre ceux qui ont reçu l’amour de la vérité et ceux à qui Dieu envoie un esprit d’égarement car ils n’étaient pas digne par leur vie d’hériter des mystères de Dieu, aillant blasphémé la gloire de Christ .En ce qui concerne la comparaison avec l’islam, on voit bien la différence avec le christianisme, on ne peut pas se tromper et ce sont des personnes qui restent encore à sauver contrairement aux « chrétiens » qui introduisent de fausses doctrines .
Valéry
Bonjour,
J’ai mon avis sur Torben et ce qu’il m’a apporté sur mon chemin et je ne le juge pas car Jésus me demande de ne pas juger mais d’examiner toute chose. Mon seul Maître et Seigneur est Jésus Christ et la chose la plus importante c’est de Le connaître (« Ginosko ») là est le salut, puisque des gens auront prophétisé et chassé des démons et Il leur dira je ne vous ai pas connu (on a pas appris
à faire connaissance) pourtant Lui qui est omniscient, c’est donc bien d’une relation qu’il demande d’avoir avec Lui pas de la connaissance.
Torben est un bon point de départ pour se mettre en mouvement et pour obéir au commandement d »allez », là où les ténèbres se trouvent et manifester la Puissance de Dieu parce que ces signes peuvent amener des gens à croire et à être sauvés. Quand à l’aspect statique il faut effectivement aussi obéir au commandement de « demeurez en Christ » et ça c’est l’aspect de la prière dans le secret de notre chambre où l’on tisse personnellement un lien avec Jésus et Papa bon Dieu où on apprend à connaître Son coeur, Sa volonté, ce qui Lui fait plaisir, on passe du temps avec.
Si vous voulez en savoir plus sur ce que c’est de ne plus pécher volontairement malgré notre corps mortel encore sujet au péché, et sur la guérison je vous suggère les livres de Patrick Fontaine que j’aime beaucoup pour ce que lui aussi m’a apporté de sa compréhension et des fruits de sa vie. PATRICK FONTAINE qui lui met en Patrick depuis bien plus longtemps que Torben a plusieurs guérisons attestées par certificats médicaux. http://www.rdf.ch
Mes remerciements pour ses échanges. Que nous puissions tous Le connaître, et « recevoir l’Amour de la vérité pour être sauvés » 2-thessaloniciens-2:10.
Eric
Croyant depuis longtemps…je n’ avais pas réalisé la vraie repentance jusqu’à présent…grâce à cet enseignement je me suis fortement rapproché non pas de torben mais bel et bien du seigneur Jésus !.comme quoi le but à été atteind ! Je bel et bien réalisé un tas de choses merci Jésus.
Majorie
Cher frère admin, merci pour ta réponse empreinte d’amour! Tu écris que les versets cités dans Mt10:1,7 « C’était une autre « phase ». Christ n’était pas encore ressuscité et le Saint-Esprit n’était pas encore descendu à la Pentecôte. » Or le Seigneur dit, concernant l envoi du St-Esprit « Mais le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » Jean 14:26. Pourquoi le Seigneur veut-Il qu’on se rappelle ses paroles si ce n’est pour les mettre en pratique? Jésus est le même, qu’Il marche à côté de ses disciples en chair et en os ou qu’Il vive dans ses disciples par l’Esprit, ses Paroles sont éternelles! Ceux qui changent ce sont les disciples, et l’on voit leur transformation après la Pentecôte . Or nous sommes ses disciples.
Concernant les discussions sur le fait de péchér ou non, je pense que la réponse est dans ce commandements « soyez saints, car je suis saint ». Un message que l’on entend malheureusement plus dans les églises actuelles. Je vous recomande de lire cet excellent ouvrage qui n est plus édité main que l’on trouve sur internet.
Extraits:
»
Le lieu dans lequel Dieu s’arrête pour y faire sa demeure, et où il s’arrête avec bienveillance et avec amour, ce lieu-là, il le sanctifie. La présence de Dieu s’y révélant, y entrant, et en prenant possession, voilà ce ? qui constitue la vraie sainteté. À mesure que nous avancerons à travers les siècles, en étudiant la révélation progressive de ce qu’est la sainteté, nous rencontrerons à chaque pas cette vérité. Dans le fait de l’habitation de Dieu dans les cieux, dans son temple, sur la terre, dans le Fils bien-aimé du Père, dans la personne du croyant qui a reçu le Saint-Esprit, nous trouverons toujours que la sainteté n’est pas quelque chose qu’un homme soit ou fasse, mais que c’est quelque chose qui vient toujours où Dieu établit sa demeure. Dans toute l’étendue du terme, le lieu où Dieu entre pour s’y reposer, il le sanctifie. »
L’oeuvre parfaite de la création fut gâtée par le péché, et notre communion avec Dieu, dans la bénédiction de son saint repos, fut par ce fait retranchée. L’oeuvre parfaite de la rédemption nous a introduits dans un repos plus sûr, et nous a ouvert une entrée assurée dans la sainteté de Dieu. Comme il se reposa dans le septième jour, son saint jour, maintenant il se repose dans son saint Fils Jésus. En lui nous pouvons maintenant entrer pleinement dans le repos de Dieu « Sanctifiés en Christ », reposons-nous en lui. Reposons-nous, car nous voyons que comme il a merveilleusement achevé par sa main puissante son oeuvre de création, de même il complétera et perfectionnera son oeuvre de sanctification. Livrons-nous nous-mêmes à Dieu en Christ, afin de nous reposer en Celui en qui Dieu lui-même se repose, et afin aussi d’être rendus saints de sa Sainteté et bénis des bénédictions mêmes de Dieu. « Le Dieu qui sanctifie », voilà le nom qui est inscrit sur le trône du Dieu créateur. Au seuil de l’histoire de la race humaine brille cette parole de promesse et d’espérance toute divine : « Dieu bénit et sanctifia le septième jour parce qu’il s’y reposa. » « Soyez saints, car je suis saint ».
Chers frères et soeurs, restons dans l amour et l’accueil des uns et des autres car c’est à cet amour qu’on reconnaîtra que nous sommes de Christ. Soyez bénis.
admin author
Bonjour Marjorie,
Si quelqu’un déclare que les chrétiens ne pèchent plus, alors c’est que nous n’avons pas la même définition du péché. Il n’y a rien de surprenant à ceci, il y a de nombreuses définitions.
Il est donc important de préciser de quoi l’on parle, et ensuite on peut approfondir et discuter sur le fait que nous péchions encore ou plus, selon cette définition commune. Et peut-être découvrirons nous alors que nous sommes d’accord 😉
Par exemple une mauvaise pensée, de la jalousie, sont condamnées par Dieu. Nous devons les confesser à Dieu et demander l’aide du Saint-Esprit pour ne pas les reproduire continuellement. Mais j’aurais de la peine à croire celui qui me dit qu’aucune mauvaise pensée ne traverse jamais son esprit.
Soyez bénie également.
Brigitte
AMEN, TRES BIEN DIT! IL N’ONT PAS COMPRIS, JE CROIS, LE SENS DE JEAN 14.12!!!!
Jean 14:12
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ;
Si non, des personnes comme Torben et Todd, les dérangerait plus mais ils commenceront enfin eux même à se mettre en pratique de réaliser et pratiquer le vrai Évangiles pour enfin amener les gens au vrai chemin
MAG
Oui bien évidemment que nous sommes appelés fils et filles du Dieu très Haut.
Je ne vis pas sous la crainte du jugement dernier puisque Christ vit en moi. Je suis remplie de son Saint-aesprit qui chaque jour me sanctifie et je suis purifiée par le sang de l’Agneau. Quelle joie et quelle abondance !
Quelle paix parfaite.
Le miraculeux ne me pose aucun problème… Bien au contraire il fait partie du plan Divin de Dieu…
D’ailleurs pour moi cela est une évidence chaque jour que je vis avec Jésus.. Et ceci depuis plus de 25 ans…
Mais la Bible est très claire… Nous ne devons en aucun Cas accepter comme venant de Dieu celui ou celle annonçant un autre évangile 😉
Jésus parle beaucoup d’unité effectivement… Mais ce qui rend l’unitė des chrétiens si spéciale c’est que cette unité est en Lui… En Christ.. En la vérité… Nous ne laissons donc pas tenter par nimporte quelle séduction… 😉 la Parole est Puissance et directement inspirée par le Saint-Esprit… L’Evangile à lui seul est puissance et bonne nouvelle… Les enseignants de Torben comportent des enseignants dangereux… Qu’aucun âpôtre biblique n’aurait toléré…ceci est donc grave et sérieux ! Car la foi vient de ce que l’on entend. Je me réjouis que poussés par l’Esprit des chrétiennes et chrétiens servent le Seigneur par la foi et voient encore aujourd’hui Sa puissance à l’oeuvre… Mais je ne mettrai pas personnellement mon âme en danger à écouter et accepter un autre évangile… Il n’y a d’ailleurs pas deux conversions… Le discernement que donne le SaintEsprit nous avertit.. Et nous demande aussi d’examiner les écritures… Certains diront Christ est ici… D’autres qu’il est là… Restons attaché à sa Parole et sa Vérité… 😉
Majorie
L’ouvrage dont je vous ai parlé est le suivant:
http://www.regard.eu.org/Livres.15/Saints_en_Christ/index.html
MAG
A la première épître de Jean, chapitre 3 verset 9 :
« Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu. »
La confusion que certains chrétiens tirent de ce verset, disant qu’un chrétien ne peut pécher, provient d’une traduction incomplète en français de cette expression « ne peut pécher ». Selon les commentateurs bibliques, le verbe grec employé ici pour « pécher » a le sens d’une action continue, ou habituelle ; il se réfère à une attitude à l’égard du péché qui est devenue une habitude. L’apôtre Jean ne fait ici aucunement allusion à un état de perfection où le chrétien ne pourrait plus pécher, mais il souligne le fait qu’un chrétien né de Dieu ne peut absolument pas se complaire dans une pratique régulière du péché comme faisant partie de son style de vie habituel.
La preuve qu’un chrétien, même né de nouveau », peut pécher nous est souligné par ce même apôtre dans sa première épître au chapitre 1 verset 7 :
« Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. » Si un chrétien ne pouvait plus pécher, ce verset n’aurait aucun sens.
« Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. »
Une preuve de plus qu’un chrétien peut pécher !
Nous ne sommes plus séparés de Dieu car en Christ nous sommes ses enfants. Dieu ne nous rejette plus et la relation est rétablie… En ceci nous pouvons dire que nous ne sommes plus « péché » … Nous ne sommes plus vus comme une abomination de la part de Dieu. Néanmoins nous continuons de pécher… Nous sommes sans cesse invités à nous laisser enseigner par le Saint-Esprit qui révèle d’ailleurs le péché… Qui nous fait comprendre la Sainteté de Dieu. Il nous amène à la repentance… Et remplit notre coeur ensuite d’une joie et d’une adoration inimitable. Notre péché met en valeur la puissance de la croix et la victoire de Jésus.Nous avons cette paix et cette certitude qu’en Christ nous sommes pardonnés et rachetés…
j’adore mon Seigneur car il a rétablit la relation avec Lui. Il m’appelle son enfant. Chaque jour je pèche et j’ai une nature pécheresse mais par grâce je suis pardonnée. Je l’adore car Il est trois fois Saint…. Si je sais qui je suis, je sais qui Il est et ce qu’Il a fait à la croix pour moi.
Valéry
Bonjour à tous, voici un petit extrait d’Andrew Murray qui nous aide à comprendre la Grâce d’être capable de ne plus pécher…
http://yves.petrakian.free.fr/456-bible/livres1/murray-demeurez.htm#vingtsept
« Mais, dit-on, comment un croyant, ayant le péché habitant en lui, peut-il ne pas pécher? La réponse à cette objection se trouve dans ces paroles : « En lui, il n’y a point de péché. Quiconque demeure en lui ne pèche pas. » Quand le croyant demeure en Christ dans une union constante, il est gardé par le Seigneur, qui tient en échec la vieille nature, si bien qu’elle ne peut reprendre sa domination sur l’âme. Malheureusement, la plupart des chrétiens demeurent en lui d’une manière si incomplète et si intermittente, que le péché reprend constamment son ascendant et assujettit l’âme tout à nouveau. La promesse faite à la foi est bien : « Le péché n’aura point de pouvoir sur vous; » mais elle est accompagnée du commandement « Que le péché ne règne point dans votre corps. » Le croyant qui réclame la promesse avec une foi pleine et entière, est rendu capable d’obéir au commandement, et le péché ne peut exercer son pouvoir sur lui. L’ignorance de la promesse, l’incrédulité, ou encore l’absence de vigilance, ouvrent la porte au péché; mais que le croyant recherche une communion permanente avec Celui qui est saint, il le sauvera effectivement de toute transgression, non pas assurément en le délivrant de sa nature pécheresse, mais en l’empêchant de lui céder. « Quiconque demeure en lui ne pèche pas. »
On parle de jeunes lions que rien ne peut dompter, si ce n’est l’oeil de leur gardien. En sa présence, malgré leur naturel féroce et leur soif de sang, ils sont soumis et tremblants, au point qu’on peut s’approcher d’eux sans crainte; mais loin de leur gardien, on n’ose les aborder. Il en est de même du croyant ; il peut avoir le péché en lui, et pourtant ne pas pécher. Sa nature corrompue, sa chair n’est pas changée dans son inimitié contre Dieu; mais elle est domptée par la présence de Jésus, auquel il se confie avec foi. L’union avec Christ est donc le secret de la vie sans péché « En lui, il n’y a point de péché ». »
http://456-bible.123-bible.com/livres1.htm
Soyez bénis
admin author
Bonjour Valéry,
Vous n’avez pas répondu à ma demande de clarification : quelle est votre définition du péché ?
J’en ajoute une autre, ne commettez-vous donc plus aucun péché ?
D’avance merci pour vos éclaircissements
Sandrine
si je peux me permettre d ‘amorcer un début de réponse. Je comprends Valéry et Marjorie,la réponse a été donnée par Mag le 7 mai.
Nous avons la même conception de ce qu’est le péché (le sens est « manquer le but »),mais comme le disait Mag il y a deux façons de pécher:
-Soit involontairement
-soit dans une pratique régulière et consciente. Je donnerai cette image:
Si je me mets à courir une fois ou deux parce que j’ai envie de courir, on ne peut pas appeler cela pratiquer un sport, par contre si je m’inscris dans un club, je m’entraine régulièrement, je m’y investis et j’aime ce sport on peut dire que je le pratique.
C’est pareil pour le péché. Si nous avons revêtu Christ nous sommes morts à la loi du péché qui nous poussait à l’aimer et à le pratiquer ( l’entretenir dans notre vie)par ses addictions ou ne pas pouvoir s’empêcher de tomber dedans chaque fois, avant, il nous dominait.
Maintenant nous avons le pouvoir de le refuser lorsqu’il tape à la porte et si nous tombons on a le pouvoir de ne pas le laisser s’installer et concevoir la mort.
La parole dit « il est fidèle et juste pour nous pardonner » car notre nouvelle nature ne supportera pas cette cohabitation et grâce au malaise on finira par chasser ce péché.
Mais ce que voulaient dire je pense, Valéry et Marjorie, c’est que certains se disant « chrétiens » s’accommodent très bien de cette double vie de péchés aimés et entretenus, mêlée de christianisme ( le dimanche ou des réunions en semaine pour se donner bonne conscience). Mais la vraie raison c’est qu’ils n’ont pas revêtu christ, ils ne sont pas passés par la croix avec une réelle repentance, donc ils ne sont pas réellement convertis, mais ils ne le savent pas! Ils ont fait un jour « la prière du pécheur » et en avant la musique….Même s’ils ont eu des doutes quelques fois sur leur salut, on les a vite rassuré en leur rappelant qu’ils ne risquent rien car ils ont fait la prière « magique » un jour, comme cela ils pourront toujours pécher en bonne conscience.Le pire dans cette histoire c’est qu’il y en a plein les « églises » (on dirait plutôt des clubs), des « chrétiens » charnels, mondains, qui ne sont attirés que par les choses de la terre et leur propre ventre.On recouvre tout cela d’une couche de religiosité et tout le monde est trompé, eux y compris!
Voilà la différence entre celui qui pèche involontairement mais qui est malheureux car il sait qu’il a offensé le seigneur et celui qui ne se rend même plus compte de la gravité de son péché. La parole dit » le salaire du péché c’est la mort » lorsqu’il est conçu.
Valéry
Merci Sandrine je partage ce point de vue.
Torben m’a appris qqch dans ses vidéos « La somme de ta parole est la vérité… » Psaumes 119;160 Darby, aussi cette écriture dérangeante est vérité n’est-ce pas?:
Hébreux 10:26-27″ « Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l’ardeur d’un feu qui dévorera les rebelles. »
Dieu fait des promesses à notre foi. Il est écrit qu’il sera fait comme notre foi (Mat. 8:13; 9:29), et que nous vivrons selon notre foi (5 fois au moins dans la bible). Tout ce qui n’est pas produit de la foi est péché (Romains 14:23). Vous devez ajouter foi à cette vérité de l’écriture « Tous ceux qui pratiquent le péché violent la loi, puisque le péché, c’est la violation de la loi. Or, vous le savez, Jésus est apparu pour enlever nos péchés et il n’y a pas de péché en lui. Ceux qui demeurent en lui ne pèchent pas; si quelqu’un pèche, il ne l’a pas vu et ne l’a pas connu. » 1 Jean 3:4-6.
Dieu tend un Grâce, il faut la main de la foi pour s’en saisir, et la promesse s’accomplit… Arrêtez de croire que vous êtes pécheurs sauvés par Grâce et que vous pouvez continuer de pécher impunément…
http://yves.petrakian.free.fr/456-bible/livres1/murray-demeurez.htm#vingtsept
Ceci est ma dernière intervention, car mon coeur est attristé, et par souci de vouloir affermir les nouveaux croyants qui pourraient être aveuglés et tentés de se faire une opinion négative de Torben Sondergaard et de TLR par l’avis de personnes qui prennent, de mauvaise foi, une phrase qu’il a prononcée dans une de ses vidéos alors que ces 24 cours (gratuits) représentent 950 pages de sous-titres en français si on les extrait de youtube.
Jésus nous ordonne de ne pas juger, mais d’examiner toute chose. On reconnait un arbre à son fruit. Voyez quelle motivation de coeur a Torben, prenez le temps de regarder ces vidéos du début à la fin en vous faisant votre propre appréciation.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLWS-b0F-VMuJoicV7dMBPL4zi3rwlFlT9
Participez à un weekend kickstart (gratuit) comme je l’ai fait mais ne prenez pas la voie large de la facilité de l’accusation, ne pointez pas du doigt, mais saisissez avec une main tendue de foi les bonnes choses à prendre « 1 Thessaloniciens 5:20
…examinez toutes choses; retenez ce qui est bon » il n’est pas parfait, seul Christ en nous l’est. Dieu veut que nous soyons unis. « Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse. » Matthieu 12:30.
Il a donné vie à ma vie chrétienne, et je connais une liberté incroyable aujourd’hui par rapport au péché notamment. Ma foi est devenue active « Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte. » Jacques 2:26
http://www.mytestimony.co
Vous trouverez que la plupart des accusations faites à son encontre son infondées car en allant en profondeur en examinant et non en accusant il répond lui-même à celles-ci.
Les pharisiens n’ont pas reconnu le Messie, qui sont les pharisiens à notre époque? Sachez néanmoins qu’il n’y aura pas de 2e sacrifice…
Sandrine
Bonjour,
J’avais écrie tout à l’heure au commentaire de Valery mais mon message e dû s’effacer, je recommence donc car c’est important….
Je remercie donc Valery pour les liens qu’il a joint dans ses messages car je n’avais pas toutes ces infos ni si bien rangées, comme quoi tout sert pour Dieu y compris ce que l’on voit négatif au premier abord.
Pour l’administration du site :
En second lieu, je remercie et encourage les fondateurs de ce site pour vos investissements même si parfois votre zèle vous amène à déborder un peu …
Vous êtes la réponse à mes prières en ce qui concerne l’exposition de la fausse doctrine de Béthel church, le seul site Français aussi bien fourni . Ce que j’apprécie aussi c’est votre respect des personnes, vous chercher le dialogue avec les leaders de cette doctrine tentaculaire, en espérant les voir changer.
Je me sers beaucoup de votre site pour amener des fréres et sœurs perdus dans cette confusion à apprendre à discerner ce qui est de Dieu ou pas.
On sait que l’on n’a pas à lutter contre la chair et le sang, ce ne sont pas contre les hommes que nous combattons mais contre les fausses doctrines , ne nous trompons pas d’ennemi.
C’est justement en connaissant les ruses du malin que nous pourrons le démasquer, ce n’est pas en pratiquant la politique de l’autruche , « je ne veux pas savoir, Dieu fera », que nous résisterons à l’ennemi. Nous sommes en guerre et Dieu nous a donné des armes, et des outils comme votre site .
Je comparerai l’ennemi à des cafards, lorsque la lumière arrivent, ils partent, pareil lorsque le mensonge est exposé, la vérité éclate et l’ennemi s’enfuit.
Je voulais souligner aussi que grâce votre site qui venait d’être traduit en anglais, j’ai pu avertir des personnes de Last Reformation qu’ils étaient entrain de se faire se faire « récupérer », du moins en France , par des groupes de la philosophie de Bethel church, ce que vous avez confirmé dans votre critique en parlant de la relation incompréhensible entre ces deux mouvements.
J’ai cru comprendre dans la vidéo qui vous avait été conseillé de regarder sur Torben qui s’explique à propos des relations avec Bill Johnson ,qu’il ne le connaissait pas et qu’il ne regarde pas les vidéos sur internet. C’est vrai que le « profil » religieux du Danemark est différent et donc la pieuvre Bethel church a peut-être moins de ramification qu’en France, ou pas encore assez significatif, ils ne sont pas encore sensibilisés au problème.
Voilà , soyez bénis tous bénis dans le beau nom de Yeshoua
Joel Guillod
@Valéry
Amen !
Majorie
Amen! Oui, ne pas péchér, ne pas manquer la cible, s’inscrit dans un vaste programme pensé de toute éternité par notre Dieu pour nous, et qui s’appelle la sanctification « sans laquelle personne ne verra le Seigneur ». D’une part nous sommes sanctifiés une fois pour toute en Christ lors de notre nouvelle naissance, parfaits et saints dans notre esprit, puis cela devient un processus où le Seigneur va amener tout notre être, âme et corps, à être délivrés complètement du péché. C’est Lui qui le fait en nous montrant, avec l aide de son Esprit, toutes les mauvaises herbes à arracher et nous, nous lui donnons notre accord pour le faire. Alors que nous péchions encore, que nous pensions qu il est impossible de ne plus péchér sur cette terre, à toutes ces questions nous devrions premièrement répondre que le sang de Christ est efficace pour nous pardonner et deuxièmement nous devrions avoir les yeux fixés sur le but à atteindre qui est « Soyez saints, comme je suis saints. Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. Celui qui dit qu’il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même. » Ne laissons pas l ennemi nous tromper ou nous culpabiliser de ne pas y arriver car c est le Seigneur qui va faire ce travail en nous: demeurons simplement accrochés au Cep, vivons de sa vie, et c’est lui qui nous émondera (Jean 15). Merci Sandrine pour cette belle image du sportif que Paul utilise aussi: un coureur à les yeux fixés sur l’arrivée, sur le trophée et non sur ses pieds ou derrière lui. Mais s’il nous arrivait de regarder en arrière, nous constaterions sûrement tous les péchés que nous ne pratiquons plus depuis notre nouvelle naissance, voyant ainsi notre progression en Christ! Ne nous décourageons pas!
« Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu’un seul remporte le prix ? Courez de manière à le remporter. » Cor 9:24.
« Ce n’est pas que j’aie déjà remporté le prix, ou que j’aie déjà atteint la perfection ; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j’ai été saisi par Jésus Christ. Frères, je ne pense pas l’avoir saisi ; mais je fais une chose : oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant,je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ.Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée ; et si vous êtes en quelque point d’un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. » Ph 3:12-15
« Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d’une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte,ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l’ignominie, et s’est assis à la droite du trône de Dieu. Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l’âme découragée. » Hé 12:1-3
Valéry
Comment la chair peut-elle discerner ce qui est spirituel?
Ce n’est que l’Esprit en nous.
Comme Paul je vous pose la question, Actes 19-2 « Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru?… »
Ceux qui ont vraiment l’Esprit en eux sont capables de discerner ça fait partie d’un de ses dons. On n’a pas besoin qu’on nous enseigne.
Comment pourriez-vous reconnaître un esprit religieux si insidieux soit-il sans le seul et unique Saint-Esprit qui enseigne tout vrai disciple de Christ? Alors à mon tour de vous le dire soyez vigilants en Esprit.
admin author
Valéry,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que vous souhaitez communiquer.
1 Cor. 12 v 4-11 :
Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; diversité de ministères, mais le même Seigneur; diversité d’opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous. Or, à chacun la manifestation de l’Esprit est donnée pour l’utilité commune. En effet, à l’un est donnée par l’Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d’opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l’interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Dans le NT nous trouvons de nombreux avertissements vis-à-vis des loups ravisseurs, faux apôtres, etc. Si nous n’avions qu’à laisser l’Esprit en nous tout « régler », il n’y aurait pas besoin de ces avertissements.
Une chose aussi. Vous relevez à de nombreuses reprises que les cours de Torben sont gratuits, le kickstart est gratuit, etc..
C’est vrai, mais vous pourrez le confirmer ou pas, il y a des appels pour des donations.
D’autre part il fait une publicité non déguisée pour ses livres. C’est constant dans les leçons de l’école des Pionniers. Ces livres sont payants et ne sont pas vendus à prix coûtant.
Il est vrai que comparé à Bethel qui vend même les sermons, il y a une différence 😉
Anonyme
seigneur bénis torben ainsi que tout tes disciple, béni ceux qui ne comprenne pas ta volonté afin qu’il comprenne, car jésus a dit dans marc 16:16-17 celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé et au verset 17: ceux qui auront cru jésus feront des miracles: ils guériront les malades, chasseront les démons…
seigneur bénis celui qui a publier ces critiques, il n’a pas encore reçu ta promesse AMEN
admin author
Bonjour,
Tout d’abord merci pour vos prières.
Je vous invite à visionner la vidéo qui figure dans l’article et qui montre Torben « allonger » des jambes.
Si vous avez une preuve médicale de ceci, j’en prends volontiers note et modifierais l’article en conséquence.
Je peux vous assurer que malgré de nombreuses recherches sur internet je n’ai jamais trouvé une preuve médicale d’un allongement de jambe suite à une prière de Torben. Selon lui les miracles doivent accompagner les disciples de Jésus pour permettre aux gens de voir Sa puissance. Si c’est le souhait de Torben, alors il n’y a pas de raison de refuser d’apporter des preuves.
Je crois que Dieu guéri encore aujourd’hui, mais je ne crois pas aux rallongements de jambes qui sont la marque des charlatans. D’ailleurs dans la vidéo on voit bien qu’il appuie sur la chaussure de la jambe soit-disant la plus longue pour l’amener à la même longueur que l’autre
S’il triche à cet égard, alors que penser du reste ? Le mensonge est un péché.
J’ai moi-même assisté à un rallongement de jambe dans l’église dont j’étais membre. Suite à mes recherches de ces dernières années en rapport avec le site, j’ai voulu en avoir le coeur net et j’ai posé la question à la personne qui en avait « bénéficié ». La réponse a été sans appel, elle n’a vu aucune différence entre avant et après. Bien sûr, sur le moment tout le monde est pris dans l’effet de groupe et personne n’ose contester. C’est triste de voir ce qui se fait au nom de Jésus Christ.
Je prie que personne ne prenne les enseignements de Torben à la lettre et n’essaie de boire du poison pour démontrer qu’il ne lui arrivera rien, comme ce pasteur qui a voulu démontrer à ses paroissiens qu’il pouvait marcher sur l’eau : http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Le-pasteur-essaie-d-imiter-Jesus–devore-par-3-crocos-31137258
Anonyme
bonjour
personne ne te force à croire, tu te base que sur cette vidéo de torben, mais il n’est pas le seul a prié pour le rallongement de jambe, il y en a beaucoup d’autre de vidéo que celui là, à croire que tu lui en veux, mais frère en christ torben n’est pas le seul à accomplir ces miracles, il y en a d’autre qui le font, tu dis que le rallongement de jambe est une marque des charlatans mais tu n’a pas de versets biblique a l’appuie, tu juge en regardant que cette vidéo, et les autres vidéos qui montre et prouve le contraire de tes preuves ne compte t-il pas?
ton lien ne vaut rien,
a tu des versets à l’appuie?
admin author
Je n’ai effectivement vu aucun verset qui parle d’un rallongement de jambe. Jésus guérissait des paralytiques, pas juste une jambe trop courte, ce que je n’ai pas vu Torben faire.
J’ai regardé quantité de vidéos, j’ai posté celle-ci car cet article est consacré à TLR et Torben. Aucune ne m’a convaincu. Vous pouvez en voir d’autres sur cette page : https://soyonsvigilants.org/nouvelle-reforme-apostolique/todd-white/, pas plus convaincantes.
Regardez aussi celle-ci: https://youtu.be/cpz_9_KalFY
Est-ce que vous avez demandé à Torben une preuve médicale ?
Anonyme
Je réclame aussi des preuves médicales pour toutes les guérisons rapportés dans les Écriture. Luc était présent mais il n’a pas attesté médicalement de toutes les guérisons. Pourquoi ?
coocool
L’écriture est une preuve en elle-même !
admin author
Sauf qu’avec Jésus les résultats étaient visibles. On croit en la Parole de Dieu ou pas.
Dans cette même Parole il nous est demandé d’examiner toutes choses, d’être vigilants, etc…
Ne pensez-vous pas que si Torben avait des preuves il les montreraient à tout le monde ?
Vous avez certainement à coeur de suivre Jésus et d’être son disciple. Assurez-vous donc que les enseignements de Torben sont bien ceux de Jésus. Si vous vous basez sur les « guérisons de rue » qu’il pratique comme preuve qu’il agit avec la puissance du Saint-Esprit, alors pourquoi ne suivez-vous pas plutôt les enseignements de la Nouvelle Réforme Apostolique (dénoncée sur ce site) ? Ils pratiquent les mêmes « guérisons de rue » que Torben, mais prêchent d’autres choses. Qui dit vrai ?
Olivier
Cher Adm. Bravo pour votre article, vos réponses et votre patience (il en faut …).
Ma meilleure amie s’est retrouvée coincée dans le délire maniaque de Torben Sondergaard pendant plus de 3 mois au Jesus Hotel à Aalborg. La vérité c’est qu’il attire de nombreuses personnes affaiblies pour différentes raisons (c’est le cas de mon amie) et d’autres qui sont sincères mais malheureusement ignorantes des écritures. Pour ces derniers , rien de bien grave, ce n’est qu’un épisode touristique dans leur vie et ils retournent généralement à leurs occupations après quelques mois. Pour les autres comme on amie, c’est tout simplement une experience destructrice dont il sera extrêmement difficile de se remettre.Hormis les culpabilités et les peurs qui résultent de son enseignement hérétique, il utilise des techniques d’hypnoses sans pour autant en maitriser la sortie (volontairement ou non). C’est tout simplement criminel. Merci d’exposer cet individu et de conitnuer à mettre en garde vos lecteurs contre son organisation.
Sophie LAMART
Bonjour
Pour ma part, ce qui est ESSENTIEL c’est le salut des âmes, donc qu’il y ait guérison ou pas, ce qui importe c’est que des personnes croient en Jesus,se baptisent et reçoivent le Saint Esprit…
Il faut surtout apprendre à CEUX QUI ONT CRU à ne s’appuyer que sur la Parole de Dieu…et à devenir des disciples affermis, et pouvant discerner la Vérité de l’Erreur…je connais des personnes autour de moi, qui ont ce soucis de la Vérité PAR LES ECRITURES, et qui croient aussi aux miracles de Dieu… mon père est mort d’un cancer, mais j’ai su à la seconde de sa mort qu’il était sauvé par Jesus…mais a t-il été guéri?..non…il a été sauvé…OUI…et la Bible ne dit elle pas que certains n’ont pas voulu forcément la délivrance (prison, persécution, maladie?…) car ils croyaient aux promesses de DIEU, la foi ce sont les choses à venir auxquelles nous croyons : la résurrection de Jesus, Fils de DIeu…la Parole de Dieu qui est véritable et à laquelle il ne faut rien ajouter ni rien retrancher…l’Aposatsie actuelle qui affecte beaucoup de dénominations…et qui est annoncée dans les Ecritures…le fait que nous serons dispersés, et peut être laissés comme seuls..mais que Jesus gardera ses fidèles, ses élus, ceux qui croient en son retour prochain….
J’ai vu personnellement deux pasteurs tomber dans l’oecuménisme…parce que cela faisait des années qu’ils ne voyaient pas de miracles visibles (guérisons de malades, conversions nombreuses…repentance véritable..), ils traversaient le désert (comme les Hébreux), alors ils se sont lassés, ils ont souffert de voir le monde se perdre, et d’avoir si peu d’impact sur le monde…ils ont mal vécu l’apostasie…alors ils ont commencé à s’impatienter, à demander des miracles à Dieu, un réveil….et voilà le début de la séduction…
Certains sont alors allés vers les mouvements de restauration, d’autres vers l’oecuménisme….
Pourtant, Dieu a t’il dit qu’il y aurait un grand réveil mondial, ou plutôt l’apostasie de son peuple?… l’apostasie, et non le réveil
Alors acceptons ce que Dieu a décidé en ces derniers temps…nous serons ‘un peu » secourus, puis peut être considérés comme des balayures du monde, parce que l’esprit de l’antechrist est en train de se lever…puisque l’antechrist lui même, la bête de l’apocalypse, aura l’autorité que Dieu aura permise pour un temps….
Nous aurons cependant un temps pour convaincre certaines personnes de venir à Jesus, de se repentir…c’est justement dans la Tribulation que certaines personnes vont commencer à voir que quelque chose est en train de se passer…et peut être verrons nous, non pas un réveil des eglises visibles dénominationnelles, mais des conversions réelles, avec repentance, baptême d’eau, du Saint esprit, avec les persécutions…
Il faut être patients et relever la tête devant ces temps de séduction..garder la Parole de DIeu sur le coeur…se méfier des doctrines qui vont au delà des Ecritures…
Cet homme de Last Reformation, est parti d’un bon sentiment, tout le monde veut revenir aux premiers temps des Actes…mais pouvons nous revenir aux actes quand nous sommmes dans les temps d’apocalypse?…
Dieu décide ce qu’il veut et nous ne pouvons aller contre la détermination de Dieu
Ce que je peux constater autour de moi, c’est que des personnes commencent à comprendre qu’il se passe quelque chose de terrible, et c’est quand ils commencent à se poser des questions qu’il faut commencer à témoigner que tout ce qui se passe se trouve dans la Bible et que Jesus Christ veut sauver tout homme qui souhaite se sauver de « cette générationé
Peu importe ensuite qu’il y ait des miracles ou pas, le seul miracle à attendre c’est le salut de ceux qui oseront vouloir croire à la folie de la prédication….et qui recevront Jesus Christ en eux…
Bien sûr qu’ensuite il faut les baptiser d’eau par immersion, les conduire dans les Ecritures.. Pour ma part, je conseille toujours le pasteur Bourgier, qui, à mon sens, est extrêmement biblique dans sa prédication…bien que je ne sois pas d’accord pour la dîme et la période de l’enlèvement, au regard des Ecritures (ce qui ne m’empêcherais pas de donner mon aide à ce ministère d’un pasteur qui ne fait aucune compromission avec le monde et suit les Ecritures)
En tous cas, ce jeune homme risque de créer une autre secte, bien qu’il ait bien commencer…il vaut mieux acquérir la sagesse avant de se lancer…et l’on peut mettres des années à l’acquérir!
Mariel
Tu as un procédé de comparaison et de jugement inique : Le gars qui se lance dans le fleuve pour marcher sur l’eau en montrant à tous la puissance de sa foi, s’est fait dévoré par un crocodile et tu conclues = donc vous voyez Torben ! Ca me fait penser au même procédé d’argumenter des pharisiens face à Pilate : 29 Pilate sortit donc pour aller à eux, et il dit : Quelle accusation portez-vous contre cet homme ?
30 Ils lui répondirent : Si ce n’était pas un malfaiteur, nous ne te l’aurions pas livré.
Jl
Pouvez vous participer au kicas tarte du 14 juillet 2017 à lattes.si vous etes vraiment dans l’investigation vous devez expérimenter. Le vécu est à privilévier dans votre cas.trop de théologie.
Votre article au contraire pousse les gens à participer au seminairenee de TLR.
admin author
On peut bien sûr suivre le premier venu qui prononce le nom de notre Seigneur jésus Christ, mais nous sommes appelés à vérifier les enseignements et à ne pas les recevoir s’il s’agit d’un autre évangile.
Dieu nous donné sa Parole, la Bible, afin de nous aider à discerner. utilisons-là.
Richard Pittet
Au dernières nouvelles il y a un séminaire TLR au chalet à gobet chez JEM en juillet et en français.
Alors pour ceux qui voudraient voir, vous pouvez y aller et vous devriez y aller pour vous faire une idée par vous mêmes.
Meilleures salutations
William
Merci pour l’article parce que vous souhaitez dénoncer les faux enseignants et ceci est une intention bonne.
Cependant, sachez que ceux qui jugent seront jugés plus sévèrement.
Je trouve que cet article sent la chair.
Dire que quelqu’un ne guérit pas par la puissance de Dieu est un blasphème et vous aurez des comptes à rendre avec Dieu si vous vous êtes trompés.
Personne n’est parfait si ce n’est Dieu. Retenez le meilleur : Torben est un homme qui demeure dans l’amour de Dieu et qui place sa confiance en Dieu, il a une véritable marche avec Dieu et il guérit par la puissance de Jésus.
Pouvez-vous mentionner le nom du site Last Reformation, voici le site français : http://www.ladernierereforme.fr
Demeurez dans l’amour de Dieu et soyez bénis.
admin author
Il y a une responsabilité à juger, mais dans ce cas vous faites de même en déclarant que cet article sent la chair.
Si je me suis trompé en déclarant que les rallongements de jambes de Torben ne sont pas des miracles, car il s’agit simplement d’un truc de charlatan, j’aurai à en rendre compte. Mais qu’en est-il de ceux qui soutiendraient et déclareraient que des miracles sont de Dieu alors que ce n’est pas le cas ?
Si nous discernons un danger et que nous n’avertissons pas nos frères et soeurs, ne devrons-nous pas aussi en rendre compte ?
Pour clore ce long débat, je n’ai rien contre les débats, il suffirait d’apporter des preuves. Ceci aurait aussi le mérite de glorifier Dieu.
En lieu et place les accusations et menaces de jugement pour avoir osé toucher à l’oint de Dieu se succèdent.
L’apôtre Paul dit :
« Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. Non pas qu’il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Evangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème! » Galates 1 v 6-9
C’est donc notre devoir de s’assurer que le message qui est prêché est bien l’évangile de Christ.
Ceux qui enseignent qu’il ne faut pas être légaliste, pharisien, etc…, veulent surtout s’assurer que ceux qui les suivent ne puissent pas remettre en question leur enseignement. C’est très pratique et très efficace.
Examinez les enseignements de Torben face à la Parole de Dieu.
On m’a aussi signalé que Torben serait revenu sur certaines de ses déclarations, comme par exemple que le baptême sauve, mais à ma connaissance les vidéos de l’école des pionniers n’ont pas été modifiés. Elles restent le coeur de ses enseignements.
Olivier
C’est exact il a modifié de nombreuses déclarations. Il est d’ailleurs progressivement en train de modifier son délire sur le parlé en langues. De nombreuses personnes ont rappelé sur le net l’épître aux corinthiens concernant notamment les règles données par Paul (maximum deux personnes parlant en langues, obligations d’un interprète, etc). Ces démonstrations incantatoires de parlé en langues n’ont strictement rien à voir avec les langues de la pentecôte. J’attends avec impatience de voir comment il va se sortir des remarques sur le fait que les femmes ne doivent pas parler en langues (du moins en public) etc car cela va mettre en danger 50% de son fond de commerce. N’oublions pas que Torben Sondergaard fait tourner un business. Il faut vraiment être très naif pour ne pas se rendre compte que sous couvert de livres et séminaires gratuits, il passe en fait son temps à réclamer de l’argent de manière toujours plus ou moins détournée. Un très bon business d’ailleurs avec le support de Peter Rasmussen l’ancien footballeur Danois reconvertit aux affaires exonérées d’impôts. Bravo pour votre travail et continuez ! C’est très important.
Majorie
Chers frères, qu’à travers cet article et ces commentaires, une seule chose reste prioritaire dans notre coeur: glorifier le Seigneur, « l’adorer en esprit et en vérité ». Que face à tout débat, cela soit l’occasion pour chacun de nous replonger dans les Écritures, de méditer et savourer cette source d’eau vive, de prier les uns pour les autres, de nous édifier par des conseils spirituels. Restons confiants que le Saint-Esprit nous guidera dans toute la vérité, Lui seul peut le faire. Ne laissons pas l’adversaire jeter l’opprobre sur le corps de Christ.
Je bénis l’administrateur de ce site, et je prie que son appel d’avertir et d’édifier les croyants soit assujetti à l’autorité de Christ, constamment renouvelé en Lui, qu’il ne s’éloigne ni à gauche ni à droite de Son conseil, qu’il soit gardé « irrepréhensible » Ph 2:15 et qu’il soit protégé.
Je béni et prie pour Torben dans son appel à prêcher la Parole de Dieu,d’amener le Royaume de Dieu à être proche et visible, de réveiller le corps de Christ et de ramener les enfants au Père (ce qui a été mon cas! Merci Seigneur!). Qu’il soit protégé de tout orgueil, de tout mauvais conseil; de toute séduction spirituelle!
Qu’ils soient bénis, ceux qui travaillent pour l’avancement du Royaume!
admin author
Merci Marjorie pour votre message.
Effectivement nous ne pouvons qu’encourager la lecture de la Bible. Il est aussi important de la lire de manière suivie, afin de disposer du contexte. En sortant un verset de son contexte on peut faire dire à peu près n’importe quoi à la Parole de Dieu. C’était d’ailleurs ce que Satan a fait lorsqu’il a tenté Jésus.
Lisons par exemple les Actes de manière suivie, en nous posant les questions suivantes :
– quels miracles voyons-nous ?
– par qui (apôtres, tous les croyants, cercle restreint) ?
– voyons-nous à chaque fois la conversion être suivie d’un baptême immédiat (comme le prétend Torben) ?
– etc…
La lecture complète du livre des Actes prend environ 2h30 à 3h00, ce n’est pas beaucoup.
Les épîtres sont aussi très intéressantes pour découvrir la vie de l’église et y découvrir qu’elle n’était de loin pas parfaite. A lire de manière suivie.
Que Dieu vous bénisse
Borghese
Chers tous,
Au lieu de perdre votre temps à discourir, a donner vos avis, à discutailler… prenez ce temps pour annoncer l’evangile !
Si on avait un peu plus de témoins en France que de théologiens, on verrait un changement.
Je ne suis pas contre le partage d’idées ou la discussion, mais quand ça devient très vite stérile, mieux vaut agir que parler.
Borghese
Sophie
Ce n’est pas stérile du tout
Je ne me mélangerai jamais avec des chrétiens dont je ne suis pas sûre pour annoncer l’évangile!!!!!!
L’oecuménisme découle de ce désir d’évangéliser à tout va…
Mais pour quel évangile?????
Je vous le demande….
Autant faire peu avec de vraies conversions que faire plein de disciples…qui pour la plupart ne sont pas vraiment convertis!!!!
La porte est étroite monsieur et l’administrateur de ce site est très utile car très équilibré
Anonyme
Je parlais à mr Borgheo
Michel
Oui c’est impératf d’annoncer l’évangile !
Dire à nos contemporains qu’ils sont pécheurs et qu’ils doivent absolument se repentir devant Dieu !
Dieu donc, ayant passé par-dessus les temps de l’ignorance, ordonne maintenant aux hommes que tous, en tous lieux, ils se repentent;
Actes 17:30
C’est le seul moyen d’être sauvé !
Avec mes fraternelles salutations.
Michel
Sandrine
Voici les preuves médicale pour ceux qui doutent!
https://www.facebook.com/torbenksondergaard/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
« The man that came out of the wheelchair during the weekend went to the doctor. Six weeks ago, after he had surgery, this appointment was made. However, during the weeks of recovery, things did not improve, but even got worse.
He experienced a lot of pain and could not put any pressure on his leg and many times screamed of pain. However, this pain suddenly went away during the prayer Saturday night.
The doctor checked the X-Ray and said it looked as it should 6 weeks after the successful operation, not knowing about the trouble they went through the weeks before.
We will later tell the whole story of what happened and what has happened since.
See the video here:
https://www.youtube.com/watch?v=fPw1cUkxCRg »
Lorsque les magiciens de pharaon ont pu refaire les mêmes miracles que ceux de Moïse, il y a eu un moment où ils ne sont pas arrivés à suivre… et ce miracle plus haut fait parti de ce que les « magiciens » d’aujourd’hui ne peuvent pas faire, y compris changer et transformer des vies et d’en faire des chrétiens vivants et non des reliques poussiéreuses et tristes attachées à leur banc de ce que l’on appelle » église » …ou club de rencontre!
admin author
Bonjour Sandrine,
Merci pour ces informations.
Cependant je ne vois pas de preuve médicale, mais des témoignages.
D’autre part il est important de traduire le message, pour être bien au clair :
« L’homme qui est sorti d’une chaise roulante durant le week-end est allé chez son médecin. Il y a six semaines, après qu’il ait subi une opération, le rendez-vous avait été pris. Cependant durant les semaines de convalescence les choses ne se sont pas améliorées, mais se sont même empirées.
Il avait beaucoup de douleurs et ne pouvait pas mettre de pression sur sa jambe et souvent criait de douleurs.
Cependant les douleurs ont soudain disparus durant la prière du samedi soir.
Le médecin a vérifié les radiographies et a dit que c’était conforme à ce qu’il fallait s’attendre 6 semaines après une opération réussie, sans savoir les difficultés qu’ils avaient traversés les semaines précédentes. »
En résumé, selon le témoignage, cet homme était dans un état normal après l’opération subie. Je ne suis pas médecin et ne peux donc me prononcer au sujet des douleurs post-opératoires, si elles étaient normales ou pas. Cet homme a subi trois opérations pour des problèmes d’arthrose, selon la vidéo. Si le médecin était questionné, il répondrait donc que son patient se porte comme il devrait, six semaines après une opération fructueuse.
Ce que l’on peut voir c’est que cet homme n’était pas depuis longtemps dans une chaise roulante. Dans ce cas la musculature aurait été très différente. On constate aussi que s’il marche, il boite toujours, même après son baptême.
On trouve sur Youtube le témoignage d’une personne qui pratiquait l’hypnose avant de se convertir. Selon elle, Torben utilise l’hypnose (https://www.youtube.com/watch?v=gBe5p77Sotk). Dans le cas précis, je ne vois rien qui ne pourrait être réalisé par hypnose. La douleur peut être soulagée par l’hypnose, des opérations médicales sont même réalisées sous hypnose.
Je ne peux pas certifier que c’est une technique d’hypnose qui a été utilisée dans le cas de cet homme, mais on ne peut certainement pas non plus parler de preuve médicale pour une guérison qui serait miraculeuse.
Olivier
Ce qui est génial dans votre exemple Sandrine, c’est que pendant les jours qui ont suivis ce monsieur a posté sur son Facebook des messages relatant son « miracle » puis de jours en jours, il disait c’est bien mais mon genou me fait mal, puis ma cheville , puis ma cuisse et mon pied etc. Alors Dieu lui a parlé et dit de faire un jeûne. Il a donc entamé un « jeûne » … de 36 heures… enfin il évitait de manger autant que d’habitude et pas de tout ce qu’il avait envie 😉 (Pourtant dans une de ses videos sur le jeûne, Torben recommande de boire du chocolat chaud . Pourquoi me direz-vous …. Sa réponse : « Parce que j’aime ça ! Il est vraiment très fort ! Cela dit il ne précise pas si Jesus buvait du chocolat chaud pendant ses 40 jours dans le désert!
Tout ça pour dire, que notre bon monsieur a maintenant totalement disparu des ondes alors qu’il était mis sur le devant de la scène sur toutes les pages Facebook liées à TLR. Hum … Qu’est-il arrivé ? Le miracle n’en était pas un ? Des gens ont réussi à démontrer la supercherie ? … Qui sait !
Gilbert
Preuve que votre jugement n’est pas du tout justifié mon cher Mr car Torben porte beaucoup de fruits, Lui en tout cas, j’espère que c’est votre cas. Sinon on va dire de vous que vous portez beaucoup de fruits en jugement hâtif et à l’emporte-piece voire en âneries….
Gilbert
Je m’adressais à Olivier…
Anonyme
Très cher Gilbert, je reconnais bien la la marque de Last Reformation. Des insultes mais rien de concret
admin author
Bonjour Gilbert,
La politique du site est de ne pas censurer les messages, mais de laisser les différentes opinions s’exprimer.
Les propos injurieux ou malséants seront par contre supprimés. Merci d’en tenir compte.
En ce qui concerne les fruits, il faut encore définir ce que l’on appelle fruits. Est-ce le fruit de l’Esprit (selon Galates 5 v 22) ou d’amener à Christ d’autres personnes ?
Dans la deuxième hypothèse, il faut que l’évangile de Christ soit prêché, pas un autre évangile.
Pourriez-vous donner des exemples des fruits portés par Torben ? C’est plus simple de parler sur des éléments concrets.
Olivier
@ Gilbert, merci de votre réponse qui montre à quel point vous êtes un bon chrétien! Pourriez-vous néanmoins m’expliquer à quelles aneries vous faites référence ? Contrairement à ce que vous supposez je connais très bien la Last Reformation ainsi que son gourou hérétique Torben Sondergaard et je vous prie de croire que compte de l’expérience, j’aurai préféré poursuivre ma vie sans jamais entendre parler de ce bozo.
Majorie
En lisant les derniers commentaires, encore des exemples de division, de crêpage de chignon, propre au milieu chrétien, plus spécifiquement au milieu évangélique…toute occasion est saisie pour laisser la chair s exprimer et cela donne une bien triste image du corps de Christ!! Et pour un non-chrétien une bonne raison de ne pas adhérer à un évangile avec si peu de fruit!
Il est clair que si nous venons sur ce site c est bien pour trouver des avertissements et des pistes pour discerner certaines fausses doctrines, quitte à remarquer que les administrateurs tirent à boulets rouges sur un mouvement qui nous tient à coeur. D’autres sautent sur l occasion pour déverser leur amertume…Demandons au Seigneur le discernement pour notre vie sans vouloir l imposer aux autres, et laissons le temps au temps. Même des païens l’ont compris : « Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira ;
mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d’avoir combattu contre Dieu. »
carrel
dans la leçon 20 de la vidéo de Torben , gros mensonge ses un menteur.
voici la phase qu’il a dis sur 2 Timothée 2: v 2 : trouver des hommes
et des femmes fidèles , ses une tromperie gros mensonge il rajoute se qui n’ai pas ,
il a rajouté et des femmes se n’ais pas dans la bible , pourquoi il a rajouté , parce que
sa le convient comme ça, il impose au femmes d’un posés les mains et de baptisés et d’enseignés ,
ses contre a la doctrine , ses allé plus loin que la doctrine de jésus surtout de rajouté un mot , ses pas au miracle qu’il faut se fié ;
pardonné moi mes faut photographes cas j’ai fait très peu d’école
beaucoup de séducteur a la fin des temps qui feront des miracle au non de jesus soyer prudents .
Béréenne attitude
Bonjour Carrel,
Pour 2 Timothée 2: v 2, Torben a raison. Plusieurs traductions françaises ne parlent pas d’homme, mais de personne. Aussi, en grec, c’est le mot anthropos, qui signifie personne (homme et femme) et non pas le mot aner, qui signifie homme de sexe masculin.
Je t’invite à lire la S21, qui fait la différence entre anthropos et aner, ce que ne fait pas la NBS et bien d’autres traductions. Sinon, tu ouvres sur Internet n’importe quel concordance avec le mot homme. Tu y verras plusieurs propositions. Clique sur anthropos. Tu aurais tous les versets qui concernent les hommes ET les femmes, comme par exemple: l’homme ne vivra pas de pain seulement. En grec, ce n’est pas homme. C’est humain comme pour 2 Tim 2:2.
carrel
dans la leçon 20 de la vidéo de Torben , gros mensonge ses un menteur.
voici la phase qu’il a dit sur 2 Timothée 2: v 2 : trouver des hommes
et des femmes fidèles , ses une tromperie gros mensonge il rajoute ce qui n’ai pas ,
il a rajouté et des femmes se n’ai pas dans la bible , pourquoi il a rajouté , parce que
sa le convient comme ça, il impose au femmes d’un posés les mains et de baptisés et d’enseignés ,
ses contre a la doctrine , ses allé plus loin que la doctrine de jésus surtout de rajouté un mot , ses pas au miracle qu’il faut se fié ;
pardonné moi mes faut photographes cas j’ai fait très peu d’école
beaucoup de séducteur à la fin des temps qui feront des miracle au non de jésus soyez prudents .
carrel
ses sur les gents du dehors qui ne faut pas jugé mais ses dieu qui les juges , mais les gents du dedans
nous devon dénoncé la fausseté et le mensonge , mais pas condamné l’hommes , je dis seulement a TORBEN pour ne pas égaré des millier de personnes qui se repent de tout ses
mensonges .
Sandrine
coucou, je m’adresse à Olivier, au lieu de faire courir des « sous entendus infondés », dit nous qu’est-ce que tu as vécu de si choquant avec le « gourou Torben ». Car ce qui est de la vérité n’est jamais caché mais vient à la lumière, alors pourquoi ne pas en parler?
Aucun homme de Dieu n’est parfait, et heureusement car sinon ce serait Jésus. Le message de Dieu par Torben a réveillé pas mal de chrétiens du dimanche et sauvé plein d’âmes, c’est le minimum syndical que le seigneur demande aux chrétiens dans l’obéissance à sa parole.
Biensûr il manque » aimez vous les uns les autres, …etc » mais Dieu lèvera un autre » gourou » pour cela, chacun son ministère, car vraiment cela manque à l’église aujourd’hui: « c’est à ceci que tous connaitront que vous êtes mes disciples si vous avez de l’amour les uns pour les autres ». Lorsque ce « gourou » prêchera ce message, on le taxera de Gandhi, peace and love…etc Et L’apôtre Paul , ne l’a t on pas empêché d’entrer dans certaines assemblées? Surement qu’on lui a aussi donné des noms d’oiseaux..et pourtant il était dans la volonté de Dieu.
Pour ma part,je suis prudente car je vois que le message de Torben est récupéré par certains groupes appartenant à Bethel Church et le détournent subtilement ( consciemment ou inconsciemment je ne le sais pas), et remplace l’essentiel de la vraie conversion (en passant par une vraie repentance) par une adhésion à un mouvement de surnaturel, et je dénonce cela. Donc tout dépend où l’on voit les « messages » de Torben , sous quels « nom de site », tout est orienté autrement. Je soupçonne même le site officiel français d’être impliqué là dedans…car bizarrement les vidéos » de remise des pendules à l’heure » sur la doctrine faite par Torben , ne sont pas traduites ni données aux Français (même après réclamations)…On ne met que ce qui les arrange…
Voici encore un petit témoignage de guérison…pour les incrédules:
admin author
Bonjour Sandrine,
Merci pour votre participation à cette discussion.
Personnellement je reste « incrédule » en ce qui concerne les vidéos que vous avez postées.
J’ai déjà donné mon avis concernant la première (un peu plus haut). En ce qui concerne celle-ci, mes interrogations/remarques sont les suivantes :
– il n’y a ici non plus aucun document médical.
– il s’agit visiblement d’une vidéo de qualité professionnelle, donc une communication qui semble peu « spontanée ».
Cette deuxième remarque en amène d’autres :
– si la guérison (pour autant qu’elle existe vraiment) n’avait pas eu lieu, Torben aurait-il posté la vidéo ? Si non quelle explication aurait-il donné ? Selon ses cours (Ecole des Pionniers) si la guérison n’a pas lieu c’est que celui qui intervient n’a pas suffisamment de foi (donc lui en l’occurrence).
– s’il est vraiment si sûr de pouvoir guérir tous les malades comme il le prétend, pourquoi ne le voit-on pas dans ce même hôpital, passer de chambre en chambre ?
Depuis le temps que je navigue sur internet, en faisant des recherches sur des Benny Hinn, Todd Bentley, Bill Johnson et autres, je n’ai pas encore vu l’ombre d’une preuve médicale. Lorsqu’on interroge Bill Johnson par exemple, il répond qu’il n’a rien à prouver…
Donc j’ai la même démarche pour Torben.
Nous voyons dans la Parole de nombreuses incitations à vérifier et tester les esprits et enseignements. Il me semble donc légitime et juste de faire ces recherches.
Je pense que vous avez vu juste en ce qui concerne la « récupération » par la Nouvelle Réforme Apostolique. Effectivement beaucoup de nos contemporains ne cherchent que le surnaturel. Et peu importe le message qui va avec. Celui de Torben est opposé pour bien des aspects à celui de la NRA, mais néanmoins on retrouve les mêmes personnes qui suivent ces deux mouvements. C’est le surnaturel qui prime, le reste n’a pas d’importance.
Mais ces deux mouvements ne s’unissent-ils pas pour détourner les chrétiens ? Le surnaturel est là pour donner la « crédibilité » (mais comme dit, pas de preuve médicale pour les guérisons) et ensuite la NAR attire à elle ceux qui ont vécu dans la culpabilité et qui avaient des difficultés à accepter un Dieu qui, s’il aime inconditionnellement, va néanmoins juger un jour. Ceux-ci se retrouvent être des petits dieux, avec Dieu à leur disposition pour tous leur caprices (évangile de prospérité). De l’autre côté le message de Torben s’adresse à ceux qui restent attachés au message de la nécessaire repentance et qui ne se retrouvent donc pas dans le message de la NAR. Mais Torben ajoute les oeuvres au salut par la foi seule. Entre autres erreurs. C’est juste que personne n’est parfait, mais les bases du salut doivent être enseignées correctement. Sinon c’est un autre évangile.
Que Dieu vous bénisse
PsyFlex
Impressionnant l’Admin, tu restes dans l’incrédulité ! ce sont tes propres mots.
Pourtant la Parole de Dieu dit ceci : l’Amour espère tout, l’Amour croit tout, …..
mais ou est donc passé cet Amour en toi ??
Ce n’est pas un jugement t’inquiète pas, mais un constat, une interrogation.
L’Amour de Dieu c’est le début de notre vie en tant que disciple.
Mais il faut l’entretenir, sinon il se meurt, et nous devenons comme la pierre, dure, sans compassion, et surtout incrédule.
Relis la Parole de Dieu, ouvre ton coeur a Dieu, a Jésus, a Son Saint Esprit.
Prends du temps avec Lui dans la prière, redeviens un petit enfant, pleins de joie, de vie, d’espoir.
Je t’y encourage, je dirais même je t’exhorte 😉
Ne retourne pas en arrière, tu sais d’ou Christ t’a sorti, refuse d’y retourner.
Regarde devant, laisse Dieu juger !
(même s’Il pardonne, plus qu’Il ne juge) 🙂
carrel
attention sur hypnose sur torben
carrel
Cet homme vient de blagué dans une vidéo, et 5 seconde après il guérie par imposition des mains, ces déjà un signe malsain de blagué de quel esprit et -il animé ? S’il et remplie de l’esprit de dieu il ne peu blagué, cas l’esprit de dieu ne peu blagué, je vous pose la question, et dans d’autres vidéo il emplois souvent le mot j’adore, et encore dans d’autre vidéo pendant le baptême par immersion en sortant de l’eau, un esprit mauvais ne peut pas ce manifesté dans la personne, mais avant ses possible, vérifier bien la bible. Fait attention aussi a hypnose ses doute sur quelques personnes, soyez prudent il et dis dans l’ancien testament, dans les dernier jours qu’il y aura une séduction s’il était possible dans séduire même les élues, ses dieu qui le dis. Soyez prudent, il n’a était donner qu’un livre, la bible la blague et une forme d’idolâtrie Voir cette vidéo sur la blague : Miracles et guérisons: Le Royaume de Dieu en Angleterre
Ses sur les gens du dehors qui ne faut pas juger mais ses dieu qui les juges, mais les gens du dedans
nous devons dénoncer la fausseté et le mensonge, mais pas condamné l’homme, je dis seulement a TORBEN pour ne pas égaré des milliers de personnes qui se repent de tous ses mensonges.
Dans la leçon 20 de la vidéo de Torben, gros mensonge ses un menteur.
voici la phase qu’il a dit sur 2 Timothée 2: v 2 : trouver des hommes
et des femmes fidèles , ses une tromperie gros mensonge il rajoute ce qui n’ai pas ,
il a rajouté et des femmes se n’ai pas dans la bible , pourquoi il a rajouté , parce que
sa le convient comme ça, il impose au femmes d’un posés les mains et de baptisés et d’enseignés ,
ses contre a la doctrine , ses allé plus loin que la doctrine de jésus surtout de rajouté un mot , ses pas au miracle qu’il faut se fié ;
pardonné moi mes faut photographes cas j’ai fait très peu d’école
beaucoup de séducteur à la fin des temps qui feront des miracle au non de jésus soyez prudents .
Quiconque va plus loin, na pas l’esprit de dieu,
Imposé les mains ses une marque d’autorité, ni dans l’ancien testament ni dans le nouveau testament vous ne trouverais une femme imposé les mains, pour baptisé, ni enseigné, ses contradictoire a la bible don que monsieur torben vous allais plus loin que la doctrine, vous trompé et séduisez des milliers de gens.
A la fin des temps il y aura une séduction s’il était possible dans séduire les élues ses dieu qui le dis dans l’ancien testament
Beaucoup trafiquerons la parle
Rappelez-vous que Satan à la fin des temps peu se réformé en ange de lumière et faire des miracles au nom de jésus ses a dire une fausse d’doctrine au nom de jésus ses a dire un faut jésus comme Paul le dis.et séduirons beaucoup de gens.
Prudence sur TORBEN
PsyFlex
Mdr ( merveilleux de rire ) Je vois que tu n’as pas beaucoup d’humour, pourtant Dieu en a 🙂
Et tu me trouvera le verset ou c’est écrit, que satan fait des miracles au Nom de Jésus ?
Et juste pour t’informer : Romains 10:1 et suivants.
1 Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c’est qu’ils soient sauvés. 2 Je leur rends le témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence : 3 ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu; 4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Surtout ceci : car Christ est la fin de la loi !!!
Si tu es en Jésus-Christ, tu n’es plus sous la loi. Tu es justifié par ta foi en Jésus-Christ.
Sinon tu devrais mettre en pratique parfaitement toute la loi !!!
Tu écris : C’est sur les gens du dehors qu’il ne faut pas juger, mais c’est Dieu qui les juge, mais les gens du dedans
Il ne faut juger personne !!! ni dedans ni dehors.
Et Dieu ne juge pas ! Il appelle tout le monde a la repentance, POUR LE PARDON DES PÉCHÉS !!!
Les gens sont déjà jugés et par satan.
Relisez bien votre bible, apprenez l’Amour et le Justice de Dieu.
Jésus enseigne une chose prioritaire : Aimez-vous les uns, les autres.
Une deuxième chose qu’Il enseigne c’est de PARDONNER !!! afin qu’ILS NOUS SOIENT PARDONNES !!!
N’avons nous pas été des ENNEMIS de DIEU, a qui IL A PARDONNER ?
Bien sur que OUI, Il nous a pardonnés.
Que dit Jésus dans Jean 8:7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Parmi tous ceux présent, UN SEUL AVAIT CE DROIT : JESUS !
Et qu’a-t-Il fait > Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.
Si nous jugeons, alors nous serons jugés !
Tu dis aussi : s’il était possible de séduire même les élus.
Dans ce verset, Il ne dit pas qu’ils seront séduits. Mais il essayera, et si notre coeur est incrédule, alors nous tomberons c’est certain.
et comment un coeur devient incrédule, en ne pardonnant pas, et en se faisant juge des autres.
Repentez-vous au lieu de juger, demander de l’Amour pour votre coeur.
Ouvrez votre coeur a Dieu.
Toute la Parole nous a été donné pour notre enseignement, et c’est par le Saint Esprit que nous pouvons la comprendre, mais si nous n’écoutons pas le Saint Esprit, alors nous en tordons le sens et cela donne ce genre de site.
Ou l’incrédulité est plus que présent.
Redevenez des petits enfants.
Torben prêche Jésus-Christ, il prêche de revenir a la Parole de Dieu.
Et vous ? que prêchez-vous ? l’incrédulité ? la chasse aux faux prophètes ?
Est-ce la notre ministère ? NON
le ministère que nous avons tous, c’est le ministère de la réconciliation 🙂
Quel genre de réconciliation il y a dans tous les articles de ce site ?
Aucun.
Laissons donc a Dieu le jugement.
Je pardonne aux gens qui ont fait ce site, car ils ne sèment pas la Saine Doctrine de Christ.
Mais le doute, la crainte, la peur, l’incrédulité.
MÉDITER CECI PLUTÔT :
Luc 6:45
L’homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c’est de l’abondance du coeur que la bouche parle.
Regardez ce qui sort de votre bouche, soyez a l’écoute, et vous saurez dans quel état est votre coeur !
admin author
PsyFlex :
Je cite le début de votre message :
« Mdr ( merveilleux de rire ) Je vois que tu n’as pas beaucoup d’humour, pourtant Dieu en a 🙂
Et tu me trouvera le verset ou c’est écrit, que satan fait des miracles au Nom de Jésus ? »
La réponse n’invite pas au rire et c’est les paroles du Seigneur :
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. Matthieu 7 v 21-23
Je n’irai pas plus loin dans mes commentaires.
PsyFlex
Tu aurais du ajouter : Réjouissez-vous dans le Seigneur 🙂 car c’est aussi dans La Parole de Dieu 🙂
Bon après on peut prendre la mine sinistre et triste des pharisiens 😉 mais bon, ca ne montre pas la vie du Seigneur Jésus 🙂
Il les voit comme étant hypocrites, si je me souviens bien 😀
La joie est pourtant bien présente dans la Parole de Dieu.
La réponse a la question est simple pourtant: un royaume divisé ne peut subsister.
Si vous avez peur d’être de ceux qui seront inconnu du Seigneur Jésus. Il serait bien de commencer a vous remettre en question 😀
Et d’éviter de crée ce type de site 🙂
PsyFlex
J’ajouterai ceci : La venue de cet impie se fera par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers.
Mais avant cela : il faut que l’apostasie arrive d’abord et qu’apparaisse l’homme de péché, le fils de la perdition.
Le terme apostasie, c’est l’abandon de la foi !!! = incrédulité !!!
Car l’incrédulité c’est l’inverse de la foi 🙂
La Parole de Dieu s’adresse pas au gens dans la perdition, mais aux croyants !
Donc premièrement c’est les croyants qui vont devenir incrédules, et ce n’est pas moi qui le dit, mais la Parole de Dieu.
Si cela vous parle, alors il est temps de revenir a la Parole de Dieu, et d’y croire 😀
De croire en Jésus, et ceux et celles qu’Il lève pour annoncer le royaume des cieux.
Au lieu de toujours tout remettre en question. Cela déchire le royaume, (car quand je lis cela, mon coeur s’attriste de voir des croyants cherchant a juger d’autres croyants. )
Réjouissez-vous plutôt avec Dieu de ce que des hommes et des femmes soient levés pour Son Royaume.
Chaque fois qu’il y a un réveil ou une communauté, ou même un homme qui vient annoncer le Royaume des Cieux, il se passe le même phénomène.
Il y a des détracteurs qui sèment le trouble !!!
Jean le baptiste, c’est fait décapiter.
Même Jésus en a été la victime, jusqu’à se retrouvé cloué sur une Croix.
La Parole de Dieu, dit vrai toujours,
Marc 13:12 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents et les feront mourir. 13 Vous serez détestés de tous à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
Voila ce que vous faites de ces gens qui se lèvent, de ces gens qui osent croire et qui voient la Gloire de Dieu.
PsyFlex
J’ajouterais aussi, que Celui qui est juge c’est Dieu.
Que Dieu nous demandera a tous des comptes, que ce soit Torben, que ce soit Admin, que ce soit moi.
Nous aurons a répondre de nos paroles et de nos actes.
Je ne suis qu’une voix qui crie dans le désert, que ceux qui ont des oreilles entendent ce que L’Esprit Saint leur dit.
Je pense que tous connaissent l’histoire de Pierre et le loup.
Arrêter de crier au loup.
Commencer a crier : Gloire a Jésus.
David
Bonjour Admin,
Si je résume votre pensée, il y a 3 points qui vous alerte par rapport à Torben :
– l’aspect miraculeux
– l’aspect financier
– l’aspect théologique par rapport au salut
ai-je bien compris?
admin author
Bonjour David,
La première chose c’est l’aspect théologique, en particulier vis-à-vis du salut, mais pas seulement.
Le fait aussi que Torben prétende que Dieu lui ait demandé d’écrire un livre et ait fait de lui le dépositaire de la DERNIERE réforme.
Combien ont prétendu ce genre de choses par le passé ? Le fondateur des Mormons, des Témoins de Jéhova, et vous pouvez continuer.
Ce genre de déclaration enclenche toutes les « alarmes ».
Ensuite effectivement l’aspect financier est présent, même si peut-être moins visible que chez d’autres.
Les miracles en soit ne sont pas un problème. D’une part nous sommes avertis que :
« Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus. »
Matt. 24 v 24
Mais en l’occurrence, les « miracles » semblent relever de procédés utilisant l’hypnose et aussi simplement des manipulations de charlatan. Vous pouvez d’ailleurs voir que depuis la publication de cette page, aucune preuve médiale n’a été apportée.
Ce que j’ai relevé précédemment, c’est que beaucoup cherchent à se crédibiliser par des miracles ou soit-disant miracles. Ceci ne veut pas dire que Dieu ne fait pas de miracles.
Fabrice
Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
La question c’est de savoir s’il pratique tout ces choses gratuitement.
Les enseignement ne sont t’ils pas payant ?
Nous ne pouvons pas faire d’un livre de la bible nos références absolu.
christseul
Bonjour a tous, je suis converti au christianisme j’aime jésus je suis d’origine algérienne, mais j’aimerai juste dire que ce Mr Torben na rien fait de plus il a juste revenu a la bible ce qu’il dit et ce qu’il fait avec the last reformation c’est juste cool mais c’est normal car dans les bâtiments c’est la crise ,il n ya plus de dime ni de sous donc les églises (bâtiments) mdr que ce que je déteste ça c’est une pensé antéchrist ce vide d’ailleurs maintenant ils sont en accord avec les catho de rom et les franc maçon etc ,,,
bah les gens ce réveil mais je vais faire peur a tous les religieux du monde même en Afrique on est obligé de revenir a la bible tôt au tard , les retraite sur l’estrade c’est fini tout ça .
Alor sortez et annoncer l’évangile, quand on faisais rien , vous avez rien dit mais quand quelqu’un ce lève vous essayer de le cassé que chacun s’occupe de c’est affaire , ya pleins d ‘églises (bâtiments) satan ce régale dedans car c’est la mort c’est des entreprises mais arrêtons et revenant au livre des actes des apôtres , mais je sais que ça fait mal surtout quand c’est gratuit hhhh, soyez bénis mais faite attention dans vous églises les amis ya beaucoup de franc mâcon et de satanique, mais dés que vous commencer a ramener la lumière vous serais la première personne a être mise dehors , mais bon ;, soyez bénis ne suivez ni Torben ni vos pasteurs ni vos amis suivez christ car il est lui la vérité , dsl les patron ça va être la crise car Dieu demande pas de faire des chrétiens mais des disciples ;les gens sont entraine d’ouvrir les yeux yessssss, amen
carrel
Cet homme vient de blagué dans une vidéo, et 5 seconde après il guérie par imposition des mains, ces déjà un signe malsain de blagué de quel esprit et -il animé ? S’il et remplie de l’esprit de dieu il ne peu blagué, cas l’esprit de dieu ne peu blagué, je vous pose la question, et dans d’autres vidéo il emplois souvent le mot j’adore, et encore dans d’autre vidéo pendant le baptême par immersion en sortant de l’eau, un esprit mauvais ne peut pas ce manifesté dans la personne, mais avant ses possible, vérifier bien la bible. Fait attention aussi a hypnose ses doute sur quelques personnes, soyez prudent il et dis dans l’ancien testament, dans les dernier jours qu’il y aura une séduction s’il était possible dans séduire même les élues, ses dieu qui le dis. Soyez prudent, il n’a était donner qu’un livre, la bible la blague et une forme d’idolâtrie Voir cette vidéo sur la blague : Miracles et guérisons: Le Royaume de Dieu en Angleterre
Ses sur les gens du dehors qui ne faut pas juger mais ses dieu qui les juges, mais les gens du dedans
nous devons dénoncer la fausseté et le mensonge, mais pas condamné l’homme, je dis seulement a TORBEN pour ne pas égaré des milliers de personnes qui se repent de tous ses mensonges.
Dans la leçon 20 de la vidéo de Torben, gros mensonge ses un menteur.
voici la phase qu’il a dit sur 2 Timothée 2: v 2 : trouver des hommes
et des femmes fidèles , ses une tromperie gros mensonge il rajoute ce qui n’ai pas ,
il a rajouté et des femmes se n’ai pas dans la bible , pourquoi il a rajouté , parce que
sa le convient comme ça, il impose au femmes d’un posés les mains et de baptisés et d’enseignés ,
ses contre a la doctrine , ses allé plus loin que la doctrine de jésus surtout de rajouté un mot , ses pas au miracle qu’il faut se fié ;
pardonné moi mes faut photographes cas j’ai fait très peu d’école
beaucoup de séducteur à la fin des temps qui feront des miracle au non de jésus soyez prudents .
Quiconque va plus loin, na pas l’esprit de dieu,
Imposé les mains ses une marque d’autorité, ni dans l’ancien testament ni dans le nouveau testament vous ne trouverais une femme imposé les mains, pour baptisé, ni enseigné, ses contradictoire a la bible don que monsieur torben vous allais plus loin que la doctrine, vous trompé et séduisez des milliers de gens.
A la fin des temps il y aura une séduction s’il était possible dans séduire les élues ses dieu qui le dis dans l’ancien testament
Beaucoup trafiquerons la parle
Rappelez-vous que Satan à la fin des temps peu se réformé en ange de lumière et faire des miracles au nom de jésus ses a dire une fausse d’doctrine au nom de jésus ses a dire un faut jésus comme Paul le dis.et séduirons beaucoup de gens.
Prudence sur TORBEN
carrel
moi aussi je suis pas pour les dômes et les étiquette , mais je ne suis pas pour le séducteur Torben.
il séduit beaucoup de personnes sans connaissances ; mais heureux l’homme qui se confie dans la parole de jésus , il ne seras point confus , dans les dernier jour que chacun sauve se vie , et ne se confié a personne ses dans l’ancien testaments,
que le seigneur jésus sois bénis et ceux qui l’aime d’un cœur pur .
ceux qui donne des dons a Torben participe a ses œuvres.
Sissy
Bonjour,
Je souhaite réagir à votre article en vous donnant mon point du vue. Il est possible que je répète ce que d’autres ont déjà dit mais honnêtement je n’ai pas le courage de lire tous les commentaires…
Premièrement, je tiens à dire que je suis critique par rapport à certains mouvements charismatiques et que depuis plusieurs années j’ai réfléchi à la question. Etant plus jeune,j’ai assisté à des conférences où des « charlatans » essayaient de me pousser par terre pour tomber, et oÙ parfois j’ai dû prier que Dieu me protège des mauvais esprits à côté de personnes qui manifestaient soit-disant le saint esprit dans des grandes réunions. Je n’étais pas en paix. J’ai ensuite passé par une phase « anti-charismatique » pour finalement revenir à une manière de penser plus proche de la Bible, qui concilie le surnaturel et les miracles mais en demandant toujours au Saint Esprit de me guider et de révéler les fausses doctrines, voire les manifestations d’esprits mauvais. Une chose est sûre : je suis aujourd’hui frustrée de ne rien vivre de ce que vivaient les premiers chrétiens et les disciples de Jésus, et je sais que je ne le vivrai pas dans mon église ni dans une autre d’ailleurs. De l’autre côté, je me méfie des courants comme Béthel où les manifestations et le surnaturel est recherché comme but premier, sans prêcher une réelle repentance et en faisant des compromis. Certes, il y a également du bon à prendre mais cela doit constituer un tout, sans oublier des éléments importants de l’Evangile. J’ai également beaucoup de peine avec les églises qui font leur culte dans le noir, avec la musique extrêmement forte et où il n’y a que des jeunes ou presque. Pour l’église doit être sainte et mise à part. J’ai toujours dit que pour louer et adorer Dieu, il suffit de s’asseoir et de chanter avec une guitare. Torben pense la même chose.
Concernant les enseignements de Torben, je n’ai pas participé à un séminaire. Mais par contre, j’ai vu plusieurs films et enseignements sur Internet, et avec mon mari nous avons acheté et lu ses deux livres, afin de juger de ce qu’il y était dit. Nous les avons trouvé vraiment très justes, avec beaucoup de références bibliques, ce qui n’est de loin pas le cas de tous les livres chrétiens, et ce qu’il dit rejoint vraiment ce que j’ai pu constater par moi-même et que je pense dans mon coeur depuis longtemps. Enfin un livre où la structure de l’église telle qu’elle est aujourd’hui est remise en question, et bien évidemment beaucoup de personnes n’apprécient pas cela. Cette « réforme » est déjà prêchée par d’autres groupes depuis des années, ainsi que l’accent mis sur le « mourir à soi-même » et la sanctification en plus de la grâce. Il est important de revenir à ces bases maintenant. J’ai lu votre article en me disant que j’allais découvrir des aspects affreux de l’enseignement de Torben, mais ce que je vous critiquez ne me semble pas pertinent.
Concernant la guérison, je suis pas expérimentée en la matière pour le moment, mais pense en effet que tout chrétien est appelé à le faire, au moins essayer. Par peur que cela ne fonctionne pas, bien souvent nous n’osons même pas essayer. Il dit en effet dans une vidéo que c’est la foi de celui qui prie uniquement qui influence le résultat de la prière de guérison. C’est possible mais je pense que d’autres facteurs peuvent entrer en compte, comme le fait que la personne soit fermée et ne souhaite pas le guérison, ou ne soit pas prête à la recevoir. Ce sujet est très complexe. C’est peut-être le seul point qui me pose question et dont j’attends de me forger un avis.
Pour les vidéos, il me semble tout d’abord logique que l’on ne peut pas se forger une opinion objective seulement en les regardant. Il faut au moins participer à un enseignement ou séminaire pour se rendre compte de ce qu’il se passe et percevoir dans quel esprit cela est fait. Je vous encourage vivement d’ailleurs à le faire avant de critiquer ces vidéos. C’est ce que je compte faire prochainement aussi. Concernant les preuves médicales, je ne suis pas de votre avis. Cela est se conformer à l’esprit du monde actuel cartésien et qui n’a pas de foi, qui demande des preuves pour tout et cherche toujours un coupable à faire payer 😉 D’ailleurs, il est même difficile pour les médecins d’objectiver bcp de maladies modernes. Je pense que si la personne peut témoigner d’une amélioration de sa santé, c’est le plus important ! Pour les jambes qui se rallongent, selon mon propre avis, il s’agit plutôt du bassin qui se remet en place et que par conséquent, ce n’est pas forcément la jambe qui rallonge, bien que cela peut être certainement possible, mais je suis comme vous, n’en ai jamais vu.
Seulement, si l’on craint d’essayer, de se tromper, il n’y aura pas non plus de miracles. Si l’on essaie de faire la volonté du Seigneur dans un esprit humble et avec foi, Dieu nous relèvera si nous tombons ou nous trompons. Mais les temps sont difficiles et je crois que nous chrétiens devons nous lever et montrer au monde la gloire de Dieu.
En conclusion, ce qui me paraît important pour tout chrétien est de ne pas idéaliser un prédicateur comme un surhomme, car ils sont comme nous, humains et faillibles, donc ils peuvent se tromper et enseigner de fausses doctrines. Il faut se forger son propre avis et demander au Saint Esprit den ous guider et de nous éclairer. Par contre, je pense que ce qu’enseigne le mouvement TLR est de loin le plus proche de la Bible que tout ce que j’ai pu entendre d’autre dans les églises et dans ma vie. Voilà pour mon avis.
admin
Bonjour,
Merci pour votre message/témoignage.
Je comprends que vous n’ayez pas le courage de lire tous les commentaires, l’article en a suscité beaucoup…
Je vais reprendre quelques points de votre commentaire :
– Il est vrai que Torben cite fréquemment la Bible, mais un verset doit être pris dans son contexte. De plus il affirme des choses qui sont tout simplement fausses, du style « dans les Actes la conversion était toujours suivie immédiatement du baptême ». Ceci bien sûr pour appuyer son enseignement, mais si vous lisez les Actes vous constaterez que c’est loin d’être le cas.
– En ce qui concerne la structure des églises, je ne suis également pas un partisan des grandes églises, ni des structures très hiérarchisées. Néanmoins il est curieux que souvent les gens ne veulent prendre dans les Actes que ce qui les arrange. Pourquoi ces prédicateurs qui vivent souvent dans le luxe (peut-être pas le cas de Torben, je ne connais pas son style de vie) n’appliqent-ils alors pas le principe de la mise en commun et du partage de tous les biens ? Le livre des Actes est un livre parmi d’autres, des tout premiers temps de l’église, mais il y a aussi les épîtres qui contiennent beaucoup d’enseignement sur l’église et qui ne sont pas nécessairement exactement comme dans le livre des Actes. Ces livres ne se contredisent pas, mais certaines pratiques étaient adaptées pour les tout débuts de l’église, puis la situation a évolué.
Si l’on considère aujourd’hui l’église persécutée, elle n’a souvent pas d’autre choix que de se retrouver (quand c’est possible) dans des maisons, par petits groupes. Ceci ne veut pas dire que ce n’est pas biblique de se retrouver dans un local dédié, avec de nombreuses personnes.
– On peut discuter sur la pertinence de ce qui est dénoncé, mais il me semble que le Salut par la grâce est quelque chose de central.
De même c’est une erreur de mettre la responsabilité d’une non-guérison sur les épaules de celui qui prie pour la guérison.
Pour continuer sur le sujet de la guérison, Dieu est Souverain. Il n’a pas promis la guérison sur cette terre (le verset « guéri par ses meurtrissures » ne signifie pas une guérison physique, mais bien la délivrance du péché). Dieu peut guérir, mais souvent ce n’est pas le cas. Il suffit de regarder autour de soi.
– ce qui m’interpelle c’est que Torben, comme beaucoup d’autres, tels Bill Johnson ou Benny Hinn pour n’en citer qu’eux, proclament des guérisons, mais il n’y a jamais de preuve. Que toutes les guérisons ne soient pas « confirmables » médicalement, je le veux bien. Mais pourquoi est-ce toujours celles-ci qui sont avancées ? Avons-nous un exemple d’une personne qui par exemple était amputée et qui s’est retrouvé avec des membres complets ? Personnellement je n’en connaît aucun. Dieu est-il impuissant ? Est-ce au-dessus de ses capacités ? Non, bien entendu. Ses plans sont donc différents.
La chute a amené la mort et la maladie, entre autres.
L’apôtre Paul recommande à Timothée de prendre un peu de vin en raison de ses fréquentes indispositions. Le même Paul laisse Trophime malade à Milet. Paul manquait-il de foi ?
Un passage souvent cité est Matthieu 10 verset 8 : « Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. » D’une part ce commandement était adressé à des disciples du Seigneur, à un moment particulier. D’autre part pourquoi ceux qui disent que ce verset est toujours d’actualité omettent-ils la suite : « Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures;… » ?
Dans 1 Corinthiens 12, Paul précise bien que chacun a un don différent. Au verset 29 il dit, entre autre : « Tous parlent-ils en langues ? », la réponse attendue étant bien sûr un non. Torben prétend lui que celui qui ne parlerait pas ne langues ne serait donc pas sauvé. Non seulement ce n’est pas biblique, mais en plus imaginez les angoisses qu’il peut créer chez des croyants qui ne parlent pas en langues.
Je ne partage pas votre avis en ce qui concerne les vidéos. Ces vidéos sont des enseignements, voulus comme tels. Il est donc légitime d’examiner ces enseignements. Je prends position par rapport à ces vidéos,je ne critique pas des séminaires ou conférences auxquels je n’ai pas participé. Une internaute qui est proche du mouvement TLR m’a fait part de ses questionnements par rapport aux points critiques de ces vidéos. Elle m’a informée que Torben aurait posté des vidéos pour corriger certains points, mais curieusement les vidéos de l’Ecole des Pionniers » ne sont pas corrigées » et surtout les responsables de ce mouvement en France ne semblent pas enclins à vouloir publier ces vidéos.
Je partage votre conclusion, il ne faut pas idéaliser un prédicateur. Combien se sont détournés de la foi après avoir été déçu par un personnage qu’ils avaient littéralement adulé ?
Que Dieu vous bénisse
carrel
il y auras une séduction s’il était possible dans séduire mêmes les élus .
monsieur Torben va au delà de se que la parole de la doctrine des apôtres de jésus ,
dans une de ses leçon n° 20 il a rajouté une phrase dans thimoté 2:2 a vous de la trouvé ,
en plus, vous ne trouveriez une femme imposé les mains dans l’enceint testament ni dans le
nouveau testament car ses une marque d’autorité , saviez vous ce que la doctrine dis , qui conque va plus loin , a vous de trouvé le reste ,
en plus dans une de ses leçon il se vente qu’ne personne lui a demandé qu’elle bible il avait , il a répondue ses une bible danoise , pour moi ses méchant et un moqueur ,car la personne n’a pas donner la réponse , dans une autre vidéo il a blagué et aussitôt 4 secondes après il guéri la personne , de quel esprit peut’il et animé es que l’esprit de dieu peu blagué , pour moi non ,
pour moi ses un homme qui a était séduit , et en séduit beaucoup , Satan ne donneras pas que du poison pour séduire les gents il donneras les 3 car de bon et il donneras un peu de poison au-milieu, il mais un bandeau a toutes les religions mais lui il marche dedans , savez vous cas la fin des temps Satan feras aussi des miracles et au nom de jésus, et beaucoup seront séduit , ses pas aux miracle que l’on reconnaîtras les vrais disciple de jésus ses a la sanctification et aux fruit sans hypocrisie,
pour moi je suis directe ses un séducteur qui prend le non de jésus , ses pas au nom seulement qui faut se fie mais a la doctrine, aussi pour explique quelque chose qui peu se dire en 20 minutes il passe
1 heure 30 , s’avez que dis le roi Salomon , a force de parole ont arrive a convainque .
le manque de connaissance n’ais bon pour personnes ,et beaucoup se feront séduire , il et dis dans l’enceint testament que chacun sauve sa vie .
je dis a ceux qui sont sincère soyer prudents et cherché la sanctification ses sa que dieu veut .
Que jésus vienne le dieu de paix qui donne le discernement
pardonné moi mes fautes car je n’ai pas était beaucoup a l’école .
PsyFlex
Je t’encourage dans ta voie Sissy, car tu es conduite par l’Esprit Saint. J’aime beaucoup ce que tu écris, c’est posé, c’est réfléchis, c’est pleins de Sagesse.
Et comme tu le dis si bien : dès que une personne se lève et reviens a la Parole de Dieu, de suite les critiques font surfaces.
C’est tellement plus facile d’essayer de démolir une personne que de faire MIEUX!!!
La réponse a tout cela, ce qui fait réagir et crée de pareils articles : l’incrédulité.
Je dirais : Faites donc mourir l’esprit de la chair, par le Saint Esprit 😀
Vous vivrez bien mieux, et plus longtemps.
Relisez les évangiles, buvez le vin nouveau de la Parole de Dieu.
Et arrêter de manger du pain sec comme carrel 🙂 l’Ancienne alliance est indigeste pour un bébé 😉
Soyez ivres du Saint Esprit et du vin nouveau de la Parole de Dieu 🙂
Hebreux 5:12
vous en êtes au point d’avoir besoin qu’on vous enseigne les éléments de base de la révélation de Dieu; vous en êtes arrivés à avoir besoin de lait et non d’une nourriture solide. 13 Or celui qui en est au lait est inexpérimenté dans la parole de justice, car il est un petit enfant.
Recherchez l’humilité.
JohnC
Il y a une méfiance qui paralyse.
Et la grande commission alors?
Et les paroles de Christ alors?
Tout ça c’est une séduction?
Oh mes frères..
Je dis la vérité, quand Le Fils de Dieu reviendra,
il y aura des grincements des dents.
admin author
Bonjour,
De quelle « grande commission » parlez-vous ? De quelles paroles de Christ ?
Difficile de comprendre votre point de vue.
Je suis d’accord avec vous, il y aura des grincements de dents.
« Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Matthieu 7 v 22-23
PsyFlex
admin tu écris : “Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.” Matthieu 7 v 22-23
Ceux-là, c’est ceux qui se déclarant Disciples de Christ, auront négligé ceci :
Matthieu 7:21 Ceux qui me disent: ‘Seigneur, Seigneur!’ n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste.
surtout sur ceci : mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste.
Posez-vous donc la question : ce site fait-il la volonté de mon Père céleste ?
La, je ne suis pas Dieu, mais je ne crois pas que ce soit la Volonté de mon Père céleste.
Car ce n’est pas ici que j’entends parler d’Amour, de Pardons, de Foi, de Salut, de Pardon des péchés, de Jésus-Christ ressuscité.
Après chacun est libre de faire ce qu’il lui plait 😀 cela va de soi !!!
Mais je préfère de loin faire la volonté de mon Père céleste.
Vous exhortez a arrêtez de vous mordre les uns les autres.
Et d’apprendre de Dieu a vous aimez les uns les autres.
Sophie
Ce site fait la volonté de Dieu car trop de chrétiens ont besoin d’enseignements et mises en gardes!!!! Ils ne savent pas juger !!!!
Je vous conseille le Pasteur Bourgier pour des Enseignements à la Trempe de Paul!!!!
Sophie
Christophe
La « Grande Commission »?? « Faites des nations des disciples! »
Qu’est-ce qu’un disciple? Un apprentis de son maître.
Qui est le Maître? Jésus
Que nous demande Jésus pour le suivre? Nous détourner du péché, nous repentir, mourir à nous-même, nous faire baptiser d’eau et d’Esprit.
Et ensuite? Le disciple doit apprendre du Maître et faire comme lui
-> Propager la bonne nouvelle, qu’il y a une solution en Christ pour le salut des hommes
-> Guérir les malades = faire descendre le royaume de Dieu sur terre
-> Chasser les démons = libéré les gens de l’emprise du diable
-> Amener des gens à Christ et en faire des nouveaux disciples!
Amada
Amen
admin author
Bonjour Christophe,
Etes-vous le JohnC du message précédent (certains utilisent plusieurs pseudos) ? Si j’ai demandé des précisions c’est que les définitions diffèrent des uns et des autres (la base est généralement la même mais certains ajoutent des éléments). La « grande commission » n’étant pas définie dans la Bible, c’est normal qu’il y ait des interprétations différentes.
Ceci dit, si vous n’êtes pas JohnC, nous ne savons toujours pas ce à quoi il faisait exactement référence.
Nous avons cependant votre vue sur le sujet et je vous en remercie.
Je ne veux pas « couper les cheveux en quatre », mais vous dites « Faites des nations des disciples », c’est plutôt « faites des disciples de toutes les nations » qu’il faut comprendre. Ce n’est pas les nations qui sont disciples, mais les individus de toutes nations. Ce n’est pas insignifiant car certains prétendent que des nations entières se convertiront. Jésus nous demande de prêcher à toutes les nations, et certains (de toutes nations) se tourneront vers Christ
Jésus dit :
« Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs; » Matthieu 25:32
Le seul commandement de Matthieu 28 v 19 dans le texte grec est : « Faites des disciples ». Il est vrai que nous manquons souvent à cet ordre.
aah
Il ne dit pas que de faire des disciples il dit :Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. LA prescription de Dieu est beaucoup plus vaste que de chasser des démons, guérir des malades et faire des miracles et de prophéties. Or, la vie éternelle, c’est de te connaître, toi, le seul Dieu, le vrai Dieu, et de connaître celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Anonyme
« Faites des disciples » c’est le commandement, la suite c’est le « comment »
Michel
Ecouter et mettre en pratique.
Lire Matthieu 7. (en entier)
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
24 C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
Que le Seigneur ouvre nos yeux !
admin author
Ce qui est intéressant à relever, c’est que le fait de prophétiser en son nom, de chasser des démons et de faire beaucoup de miracles ne signifie pas mettre Ses paroles en pratique.
Sissy
Bonjour,
Voici un article que j’ai trouvé très bien fait à ce sujet, pour les personnes que cela intéresse :
https://www.michelledastier.com/pioneer-school-les-vingt-lecons/
Elle a vécu quelques expériences et résistances semblables avant d’être pleinement libre dans l’annonce de l’Evangile.
Soyez bénis.
admin author
Bonjour,
Beaucoup de ceux qui sont attirés par des mouvements tels que TLR ont visiblement des difficultés à trouver leur place dans une église « traditionnelle ». Ce que je peux comprendre, comme je suis aussi triste de voir quantité de « chrétiens du dimanche ».
Mais la faute est-elle imputable à « l’église ». L’église n’est-elle pas la somme des membres qui la composent ?
Il me semble que le problème vient de la société actuelle, tournée vers le « soi » et la « réalisation de soi ».
On peut changer la forme de l’église mais si les membres ne changent pas, il n’y aura pas d’impact à long terme, passé le « feu de paille » de la nouveauté. Et passé cette étape, combien vont être découragés et honteux de ne pas en « faire plus » ?
Ne mettons pas non plus la barre trop haut, là où elle n’est pas. Regardons par exemple Paul, qui faisait des tentes avec Aquilas et Prisca. Ils n’évangélisaient donc pas 24 heures sur 24.
Prenons garde de ne pas penser que nous devons « faire » à tout prix. Laissons-nous guider par le Saint-Esprit.
Voici un texte découvert sur FB et que je traduis :
Un homme meurt et arrive au ciel. Saint Pierre le rencontre et lui dit : « Voici comment ça fonctionne, tu as besoin de 100 points pour entrer au ciel. Tu m’indiques toutes les bonnes choses que tu as faites et je te donne un certain nombre de points. Quand tu atteins 100 points, je te laisse entrer. »
« OK » dit l’homme. « J’ai été marié à la même femme durant 50 ans et je ne l’ai jamais trompée, même pas dans mon coeur. »
« C’est magnifique » dit Saint Pierre. « Ca vaut 3 points! »
« Trois points ? » dit l’homme. « Bon, j’ai été toute ma vie à l’église et supporté son ministère avec ma dîme et mon service ».
« Super » dit Saint Pierre, « ça vaut certainement 1 point. »
« Seulement 1 point ? Alors ceci : j’ai organisé une soupe populaire dans ma ville et j’ai travaillé dans un abri pour les vétérans sans domicile ».
« Fantastique, là c’est deux points » dit Saint Pierre.
« Deux points !! » s’écrie l’homme, « à ce rythme le seul moyen d’entrer au ciel c’est par la grâce de Dieu ! ».
« Vient entre ! » lui répond Saint Pierre.
PsyFlex
En effet Admin, il ne s’agit pas d’une compétition entre Disciples de Jésus, Jésus ne nous appelle pas a sauter sur toutes personnes qui passe a proximité. Mais bien de se laisser conduire par Le Saint-Esprit.
A chacun de nous, Dieu a donné une portion de foi, nous pouvons la faire grandir, en lisant et en croyant ce que nous lisons dans la Parole de Dieu, sans oublier bien sur de passer du temps en prières dans Sa Présence.
Ensuite en fonction de notre foi en Lui, nous sommes conduit par l’Esprit Saint, a accomplir des œuvres. Non pas pour notre gloire, mais bien pour celle de Dieu.
Un jeune converti aura une foi pleine, et ira facilement vers les gens pour prier, evangéliser etc…
un converti de quelques années a aussi une foi pleine, et pourra tout autant prier et évangéliser etc…
Simplement pour dire : la foi nous l’avons
Et si une personne vous dit : tu n’as pas assez de foi. (comme j’ai déjà pu l’entendre a maintes reprises), ne le croyez pas, refusez-le, rejetez ce mensonge !!! Pardonner a cette personne, prier pour elle.
La foi est un don de Dieu, qui nous est donné une fois pour toutes.
Tu crois que Jésus est vivant et ressuscité des morts, qu’Il a payé le prix pour tes péchés, que tu es pardonné par Dieu, que la Bible est la Parole de Dieu et qu’Elle est Vérité, alors tu as la foi.
Car la foi c’est le fait de croire, de faire confiance, c’est aussi le fait d’obéir a la Parole de Dieu.
Vous avez toujours assez de foi, car la foi ne vient pas de vous, mais de la Parole de Dieu en vous.
Nourrissez la, lisez la Parole de Dieu, croyez en ce que vous lisez dans la Parole de Dieu !
Appropriez-vous ce que vous lisez et croyez dans la Parole de Dieu, c’est votre Identité et votre Héritage.
Vous êtes Fils et Filles du Royaume des Cieux.
Vous n’êtes plus de ce monde. Bien que vous viviez sur terre, vous êtes résidents du Royaume de Dieu. Le Saint Esprit en vous, vous le témoigne. Ce n’est plus vous qui vivez, c’est Christ qui vit en vous ! Vous êtes le temple du Saint Esprit de Jésus !
Torben a raison quand il dit, je suis l’Eglise.
Certes une église toute seule, c’est pas beaucoup, mais si nous nous rassemblons, alors nous sommes une grande Eglise. Et l’Eglise de Christ.
Torben n’est pas contre les Eglises traditionnelles, il est contre les traditions !
Si je prends ma simple personne, je suis une Eglise, ok, mais si je fais toujours les mêmes choses, je suis une Eglise traditionnelle, je fais vivre des traditions. Une routine.
Mais si je regarde une seule de mes journées : elle n’est pas traditionnelle.
Elle ne se déroule jamais de la même manière, elle vit, elle évolue, elle est pleines de changements, d’imprévues.
Et je devrais vivre la même chose, en tant qu’Eglise, je devrais vivre, évoluer, changer.
Dans la Parole de Dieu, Jésus n’a jamais vécu une seule journée a l’identique.
Donc oui, nos Eglises doivent changer, évoluer, et vivre.
Si nous-mêmes nous changeons, de gloire en gloire nous dit la Parole, alors nous changeons l’Eglise.
Jimmy
Bonjour,
Je souhaite vous témoigner ma petite expérience.
Après avoir vu avec ma femme, la vidéo de torben, nous avons commencé à expérimenter la guérison et des « non guérisons » auprès de nos familles.Sur le coup très content des cas de guérisons mais décourageant des cas de non guérisons avec ce poids de culpabilité, par rapport à la foi personnelle.Puis sur les cas de guérisons, le mal revenait, la sonnette d’alarme, je me résous enfin à l’entendre.Pourquoi enfin? Parce que à aucun moment dans la Bible on voit un malade guéri que momentanément et que plusieurs versets de la Bible contredisaient les leçons de Torben.Notamment le cas où Jésus guérit qu un seul malade à la piscine de beteshda.C est ce passage qui m’ a éclairé.Je decide de méditer la parole sur ces points là et me rends compte de la situation,nous étions arrivés à un moment où nous parlons que de la guérison.Et là, comme mentionnait plus haut avec le cas de Thimothé où Paul lui recommandait d user un peu de vin , pour ses maux de ventres, le cas de trophime, le cas d’Épaphrodite que l’Eglise de Philippes envoya pour assister Paul lorsque celui ci était emprisonné,la Bible nous dit qu’ Epaphrodite était malade, tout près de la mort, et que Dieu a eu pitié de lui et l’ à guéri,alors que torben nous démontre que ce n’est pas normal qu il y ait des malades dans les églises, je pense que l église de Philippe n’a pas envoyé n’ importe qui pour aider Paul,ce que je veux dire cest que Dieu est Dieu et fait ce qu’il veut, à la piscine de Beteshda il a décidé de Guérir une seule personne, pourquoi? C’est Dieu ,il est souverain.De plus à cette personne il lui a demandé si elle voulait être guéri, surprenant non? Qui ne voudrait pas être guéri.Jesus nous montre bien là qu il y’a des personnes qui ne veulent pas être gueris tout simplement, laissons venir les malades à Jésus comme la foule faisait et n allons pas chercher les malades. Je voudrais vraiment encourager les personnes qui ont eu part aux enseignements de Torben, à vraiment sonder les écritures,il n’y a pas que actes des apôtres dans le nouveau testament,je me suis égaré moi aussi , je m étais fait une sorte de loi, à tout prix sortir , preché et imposer les mains.Que des fardeaux que je m etais remis moi même. Mais nous ne sommes pas tous Paul,ni Pierre, ni évangéliste.Par contre il y a une seule Bible. C’est notre reference, alléluia Mes amis nous sommes Disciple de Jésus, restons authentique.
PsyFlex
Jimmy, ton témoignage est beau, car tu rends gloire a Dieu, tu dit : Il est souverain. Et c’est vrai.
La Parole de Dieu ne se résume pas qu’aux actes des Apotres, c’est aussi vrai. Mais c’est ce que nous sommes censés vivre, SANS oublier le reste.
Et oui, il y a des gens qui ne veulent pas être guérit, Jésus d’ailleurs s’en assurait.
l’exemple de l’aveugle, qui vient voir Jésus. Je connais des aveugles, je vois qu’ils sont aveugles.
Jésus le voyait aussi, pourtant Il lui pose la question : Que veux que je te fasse ?
Il s’assure de quoi ? de ce que la personne veut.
Tu dis : je me suis égaré moi-même, c’est une preuve d’humilité. Tu n’accuses pas Torben. Tu reconnais t’être laissé emporter. Sois sans crainte, cela nous arrive tous une fois ou l’autre, mais cela c’est pour ton apprentissage avec le Saint Esprit. Cela c’est pour la Gloire de Dieu aussi, car cette leçon de vie, tu ne vas pas l’oublier. Cela va te rendre plus humble, plus fort aussi, et surtout plus dépendant de Dieu 🙂 merci Seigneur Jésus.
Tu dis aussi : nous ne sommes pas évangélistes, la je ne suis pas d’accord.
Car nous avons tous un ministère : celui de la réconciliation, et cela est valable pour tous les Disciples de Jésus.
Tu peux évangélisé, tu peux guérir des malades, tu peux chasser des démons, tu peux consoler un coeur brisé, tu peux témoigner.
Cela n’est pas interdit par La Parole de Dieu.
Les Ministères : Évangélistes, Apôtres, Prophètes, Pasteurs, Enseignants sont des ministères pour des personnes en particulier. Ce sont des personnes qui sont appelés par Dieu pour être des formateurs.
Bien que tu n’es peut-être pas reçu de Dieu un appel particulier pour un de ces ministères.
Cela n’empêche pas Dieu, de te donner une prophétie pour quelqu’un, ou un enseignement, ou simplement d’évangéliser une personne.
Je dis « Peut-être », car je ne suis pas Dieu, et rien ne L’empêche un jour de t’appeler pour l’un de ses ministères.
Et je t’encourage a lire et a croire ce que tu lis dans la Bible.
Elle est source de vie pour ceux qui l’écoute.
Joel Guillod
Jimmy, saisis-toi des encouragements de PsyFlex et persévère dans l’obéissance aux ordres de Jésus, même si tu ne comprends pas tout.
Rappelle-toi aussi ce que Jésus a dit à l’infirme guéri à la piscine de Bethesda (Jean 5:14): «Te voilà guéri. Ne pèche plus, de peur qu’il ne t’arrive quelque chose de pire.» Cela suggère que même ceux que Jésus a guéri ont pu perdre leur guérison ou contracter une maladie plus grave. Sans chercher la raison face à de telles situations, continue à regarder à Dieu qui est souverain, comme tu l’écris.
Continue avec sincérité de coeur à lire la Bible et appuie-toi sur le St-Esprit qui est suffisant pour nous enseigner toute chose (1 Jean 2.27).
Anonyme
Salut Joël, je crois que que Dieu guérit encore aujourd’hui le problème est que certains enseignements de Torben sont en contradiction avec la Parole de Dieu, prenons le cas dont tu me parles la piscine de Béthesda Jésus a guéri qu’une seule personne, pour l’obéissance à Jésus Dieu nous appelle à prêcher l’Évangile, c’est ce que je fais autour de moi il m’arrive de sortir dans la rue aussi, il nous appelle aussi à rester dans la sanctification à ne pas pécher. N’oublions pas que c’est par grâce que nous sommes sauvés pourvu que nous persévérons jusqu’à la fin c’est-à-dire dans la sainteté car notre Dieu est saint.Voilà l’ obéissance à laquelle il ne faut pas négliger , ne pas pécher et témoigner Jésus dans nos vies, et presque tous le temps c est notre comportement journalier qui fait tout.Une petite anecdote de ma femme,hier une cliente entame une discussion avec elle,en plein échange, la cliente lui demande si ma femme est chrétienne,ma femme réponds oui, alors elle lui dit ça se ressents, alleluia, le père l’a attiré jusqu’ à ma femme, ma femme a apporté l evangile.Nous sommes la lumière du monde.Sois bénis joël.
Anonyme
Merci pour ton partage et oui tu as parfaitement été bien éclairé. Ca remet les choses dans l’ordre. Soyez béni toi et toute ta famille.
Anonyme
Bonjour a tous!
Voila, avant j’etais catholique. Mais depuis peu j’ai rencontré Jesus, le Vrai. C’est a dire, que j’ai arrêté de suivre ce que me disait des hommes (pretres, papes) pour suivre le seul homme a qui je dois mon salut; JESUS. J’ai recu le saint esprit, je parle en langue, j’ai ete baptisée selon les demandes du seigneur : immersion dans l´eau. J’applique sa Parole a ma vie! Je guéris, en imposant les mains car il nous a demandé de l´imiter et de le suivre! J’ai des songes, je combat les demons ; tout ce que dieu me demande de faire. J’oubre mon coeur et j’ecoute son Saint esprit qui me dicte ce qúil attend de moi ; je ne dis pas que cnest facile, je ne dis pas que ćest clair. Mais je persévère et je reussi car il est a mes cotes. J’ai arrêté le catholicisme car ils font beaucoup de choses que DIEU interdit dans sa parole (adorer les saints -qui ne sont meme pas saints, seul Dieu est saint- et Marie, les prier, representer ce qui est aux cieux, appeler le pretre « mon pere » alors que Dieu a demandé a ce que lui seul ait cet appellation…) et je regarde beaucoup d’emission comme celles de torben. Avant chaque visionnage, je demande au saint esprit de me guider si ce que je regarde ńest pas bon et vrai ! Et parfois, des versets de sa parole me viennent a l’esprit du tac au tac, qui demontrent ou detruisent les paroles qui sont prononcées, j’ai des images qui me viennent ou encore j’eprouve des degouts degouts pour les choses du monde (certaines musiques du monde,…) enfin bon, tout cela pour vous dire que les humains restét humains et ne sont donc pas saints; ils font des erreurs. Alors ne jugez pas teop severement Torben (encore mieux, ne jugez personne! 🙂 ) et lisez votre Bible pour appliquer les enseignements du seigneur a votre vie. Demandez lui (a lui seul, pas a Marie ou je ne sais qui d´autres !) de vous montrer LE chemin qui vous est destiné. ET surtout, ne lachez pas ; montrez au seigneur que vous etes determines a le suivre meme s´il ne vous appelle qúau bout d´un an. Parce qu’au final, que vaut une année ou plus par rapport a l’eternité? Et notre dévotion corps et amr au seigneur face a son amour debordant, ce qu’il peut accomplir dans nos vies et qu’il nous ait donné la vie? 🙂 que dieu vous benisse et vous garde!!
Anonyme
Excusez moi pour mes fautes d’orthographe, je suis un peu faché avec mon clavier…
PsyFlex
J’aime beaucoup ce que tu écris Anonyme, et je te pardonne les fautes d’orthographes, je crois que personne n’est a l’abri d’en faire.Et tu as raison quand tu dis : Demander lui a lui seul.
Car c’est le Seul qui détienne la vérité. L’humain reste humain comme tu le dis, nous faisons tous des erreurs, et nous apprenons de nos erreurs, nous sommes tous et toutes en apprentissage, et j’aime tout particulièrement quand tu dis : Lisez votre Bible.
Car il existe bien quelque chose de sournois dans le monde chrétien, c’est l’incrédulité.
Quand on parle d’incrédulité, on pense tout de suite, aux gens dans le monde.
Mais Jésus quand Il en parle, en parle a des croyants.
L’incrédulité c’est l’inverse de la foi.
La foi vient de ce qu’on entends, et ce qu’on entends vient de la Parole de Dieu. Nous connaissons tous ce verset.
Si je le réduis un peu, cela donne : la foi vient de la Parole de Dieu.
Mais si pour une raison X ou Y, on ne lit pas la Parole de Dieu, alors la il y a un véritable danger.
Car l’incrédulité peut entrer dans notre coeur.
La Parole de Dieu dit aussi :
Proverbes 4:20 Mon fils, sois attentif à mes paroles, Prête l’oreille à mes discours. 21 Qu’ils ne s’éloignent Pas de tes yeux; Garde-les dans le fond de ton coeur; 22 Car c’est la vie pour ceux qui les trouvent, C’est la santé pour tout leur corps.
Si je fais un simple raccourci, cela donne ceci : Mon Fils, que mes Paroles ne s’éloignent pas de tes yeux, garde-les dans le fond de ton coeur. Car c’est la vie et la santé pour ton corps.
Si nous nous éloignons de la Parole de Dieu, avec nos yeux, alors nous ne pouvons pas les garder dans notre coeur, du coup, la vie et la santé aussi.
En gros nous pouvons devenir Aveugles ( spirituellement ) et cela s’appelle l’incrédulité.
Dans ce que Torben dit, je vois un homme qui dit : revenons a la Parole de Dieu !!!
Un faux prophète ne dirait jamais une chose pareil.
Car la Parole de Dieu, c’est la vérité pure, c’est les Paroles que Dieu a dit !!! Et Dieu ne ment pas !
Hosanna
Marc 16 : « Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s’assit à la droite de Dieu. Et ils s’en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l’accompagnaient. »
Personnellement, je me fie à cette Parole pour agir et non rester assise dans une église. Je prêche l’évangile. Celui qui croit est baptisé. Les miracles m’accompagnent : au nom de Jésus, les démons sont chassés, je parle de nouvelles langues, (je ne saisis pas des serpents, je ne me souviens pas avoir bu de breuvage mortel) , j’impose les mains sur les malades et ils sont guéris. Que dois-je en conclure? que le Seigneur travaille avec moi et qu’il confirme la parole par des miracles qui m’accompagnent.
A moins que vous pensiez que Satan travaille avec moi, et comme le dit Jésus, il divise son royaume, mais alors, comment subsisterait-il?
On a tendance à craindre ce que DIEU nous a demandé de faire, alors on ne fait plus rien. Et Satan aime ça. Oui, il y a de faux miracles, de faux prophètes, de fausses guérisons. ce qui permet de distinguer le faux du vrai, c’est l’AMOUR. Car sans l’AMOUR, cela ne sert de rien. L’amour est patient, il est plein de bonté; l’amour n’est pas envieux; l’amour ne se vante pas, il ne s’enfle pas d’orgueil, 5 il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s’irrite pas, il ne soupçonne pas le mal,
il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité; 7 il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
Que va dire DIEU à Torben? « TORBEN, tu as couru après les malades pour les guérir, tu as prêché l’évangile APRÈS les miracles, ce n’est pas ce que je ‘ai demandé. Ce n’est pas bien ! »… ou bien peut-il dire? « Torben, je t’ai vu te lever pour les malades, les perdus, tu n’as pas fait exactement comme je te l’ai demandé mais tu as fait selon mon cœur et ma volonté et tu as été fidèle en cela jusqu’au bout.
Je crois que Jésus va nous juger selon notre fidélité en lien avec ses commandements. Gardez sa Parole et la volonté du Père. Je préfère agir, me planter, en parler à DIEU, recommencer, me replanter, réessayer juqu’a ce que je comprenne, le tout en m’appuyant sur le Saint Esprit qui conseille, conduit, dirige. Au moins je n’accomplis pas les désirs de la chair. Le Saint-Esprit n’a d’autre but que celui de nous conduire sur les chemins qui sont agréables à Dieu. Et ce qui est agréable à DIEU, c’est de faire sa volonté. Et sa volonté, c’est … prêcher la bonne nouvelle, guérir les malades et chasser les démons (en autre). Et si Torben met la charrue avant les bœufs, qui lui jettera la première pierre? Le saint Esprit saura lui dire : « va, et fait autrement » ! Soyez Bénis 🙂
admin author
Bonjour « Hosanna »,
Merci pour votre témoignage.
Je pense qu’il serait intéressant de discuter avec vous de certains points et d’avoir ainsi un débat constructif.
Afin de ne pas faire des messages trop longs et de faciliter la lecture pour les internautes, je vous propose de commencer par un aspect de votre témoignage dans un premier temps : les guérisons.
Tout d’abord, afin de mettre un cadre, depuis quand avez-vous débuté cette démarche et êtes-vous lié de quelque manière que ce soit au ministère de Torben ?
Vous indiquez que vous guérissez les malades. Pourriez-vous donner quelques exemples parmi les plus significatifs ? Avez-vous pu vérifier par la suite que la guérison n’avait pas été seulement momentanée ? Avez-vous réussi à chaque fois, sinon comment vivez-vous/expliquez-vous les cas de non-guérison ?
Que Dieu vous bénisse.
PsyFlex
J’aime beaucoup ce qu’a écrit Hosanna, car elle parle vrai, vérité et vie.
Effectivement Dieu Seul sait tout.
Et personne ne peut Lui dire : mais que fais-tu donc ?
Merci Seigneur Jésus
L’admin reponds : Tout d’abord, afin de mettre un cadre !!! en gros, il dit : vient me voir, je vais te mettre dans une boite 😀
l’admin a encore beaucoup de choses a apprendre sur Dieu.
admin author
Bonsoir Psyflex,
Vous avez raison, j’ai encore beaucoup à apprendre de Dieu et sur Dieu. Et ce n’est pas sur cette terre que je vais terminer d’apprendre.
Ceci dit, je cherche juste à clarifier si « Hosanna » a une longue expérience dans les pratiques qu’elle indique ou pas.
Si un échange peut s’établir c’est bien de connaître le contexte.
C’est comme pour la lecture de la Bible, on peut très mal comprendre un verset sorti de son contexte.
Que Dieu vous bénisse
PsyFlex
Hello admin,
Je vais t’aider alors, pas pour Hosanna 😉 c’est évident mais sur la Bible.
La Bible n’est pas un simple livre d’histoire, d’ailleurs aucun livre n’est comme celui-là.
Donc avant de vouloir lire, il te faut la regarder autrement.
Il y a 66 livres différents, écrit par 66 personnes différentes, mais elles transmettent toutes Une Unique Vérité.
Si tu cherches a la comprendre, il te faut Son Concepteur : Le Saint Esprit.
Sans Lui, tu sera juste en train de tourner en rond a essayé de déchiffrer l’indéchiffrable.
Dieu résiste au orgueilleux. C’est avec Son Saint Esprit et Son Humilité (que l’on peut Lui demander) que tu pourras, non seulement comprendre, mais vivre surtout et mettre en pratique, ce qui est écrit.
Apprend en premier a croire ce que tu lis. Car sans la foi (le fait de croire) Nul n’est juste aux yeux de Dieu.
Et surtout soit Sincère, Cherche sincèrement Dieu. Car Dieu regarde a notre cœur a tous.
Rien qu’avec ce que je te dis, tu pourras avancer dans sa compréhension.
Amicalement
PsyFlex
admin author
Bonjour PsyFlex,
La Bible contient 66 livres, c’est juste, mais elle n’a pas été écrite par 66 personnes différentes. D’ailleurs le nombre exact n’est pas connu.
Selon vous avec le Saint-Esprit tout devient clair dans la Bible ?
Je pense que ce n’est pas si simple. Nous avons l’aide du Saint-Esprit, oui, mais nous sommes toujours humains. Raison pour laquelle, entre autres, il y a tant d’interprétations différentes.
Puisqu’on parle de la Bible et d’interprétation, vous n’êtes probablement pas sans savoir que le passage de Marc 16 9-20 qui est cité par « Hosanna » précédemment, est l’un des passages les plus discutés parmi les spécialistes, car ce passage ne figure pas dans tous les textes anciens. Il semble qu’il ait été ajouté par la suite.
De toute manière,à moins que vous ne lisiez l’hébreux, le grec et l’araméen, vous êtes contraint d’en lire une traduction humaine.
Oui le Saint-Esprit nous aide, oui nous avons besoin de son aide pour comprendre la Bible, mais ça ne signifie pas que nous avons tout compris. Il y a une chose dont je suis certain, c’est que personne sur cette terre n’a tout compris. Est-ce que cela signifie que personne n’est dirigé par le Saint-Esprit ?
Torben cite la Bible, oui. Mais il affirme des choses qui ne sont pas correctes. Il dit par exemple que dans le livre des Actes le baptême d’eau vient chaque fois tout de suite après la conversion. Relisez les Actes et vous constaterez que ce n’est de loin pas vrai.
Il dit que le fait de parler en langue est la preuve du baptême de l’Esprit, c’est faux : 1 Cor. 12 28-30.
Citer la Bible n’est pas suffisant. D’ailleurs beaucoup de prédicateurs sortent des versets de leur contexte. Il faut avoir une vue d’ensemble de la Parole de Dieu et ceci nous aide à l’interpréter.
Dans un de vos messages vous dites que Torben a raison quand il dit « Je suis l’église ». Torben n’est pas l’Eglise. Chaque enfant de Dieu est une partie de l’Eglise. L’Eglise c’est l’ensemble des croyants, avec Christ à la tête.
Sophie
Courage monsieur l’administrateur…
Ce n’est pas facile ce que vous faites…mais salavateur
Sophie
PsyFlex
Bonjour a tous et toutes.
Je viens de lire l’article, et… la plupart des commentaires.
que dire…Si seulement Jésus pouvait nous répondre.
Mais Il est là, par Son Saint Esprit.
J’ai vu le film, les enseignements, et ce que je peux dire c’est que ma vie a changée.
Torben reste un homme, comme nous tous, et donc pas parfait.Il a fait et il fera des erreurs, comme nous tous. Car nous sommes tous et toutes en apprentissage. La Parole de Dieu le dit clairement : nous connaissons partiellement !
Mais une chose reste indéniable, irréfutable, La Parole de Dieu reste la Parole de Dieu.
Je disais ma vie a changée, oui, j’ai repris une lecture quotidienne de la Parole de Dieu.
et cela a changé ma vie.
D’un simple chrétien, dans son église assis dans le fond, a écouter le pasteur. Je suis devenu un homme nouveau, remplis de joie, de vie, d’Esprit.
J’ai vu beaucoup de jeunes convertis pleins de feu, pleins de courage, être tout simplement étouffés par nos églises.
J’ai moi-même été étouffé, je voulais être pasteur, et enseignant, alors l’on m’a dit : faut faire une école biblique.
Mais ou dans la bible, est-il fait mention d’une école biblique ? nul part.
La seule école que je connaisse c’est celle du Saint-Esprit. Qui elle, est biblique.
Nous avons tous commencés avec la bible, mais qu’est elle devenue ?
On lit pleins de livres chrétiens, mais quand on a fini, on est dans le même état.
toujours assoiffé.
Car le seul livre qui puisse vous donner l’eau de la vie, c’est la bible.
Car la Parole de Dieu est Esprit et Vie, si on veut l’Esprit et la Vie alors la Parole de Dieu est vitale.
Si j’en viens a cela, c’est simplement pour dire que toute la bible dit la vérité.
Et si elle dit la vérité, Pourquoi on ne l’écouterait pas ( pour une fois ) ?
Si nous prenons La Parole de Dieu au mot, alors tout ce que nous faisons en tant que chrétiens, on peut simplement le jeter très loin.
Et c’est justement ce que Torben dit !
Si on prends juste le parler en langues ! Combien le parle ? et pourquoi on le parle si peu ?
Paul parlait en langues plus que tous les autres.
Alors qui nous interdit de parler en langues ?
C’est un don de l’Esprit Saint. C’est biblique. Certes on comprends rien, et alors ?
Les premiers a parler en langues c’est qui ? les disciples de Jésus, dans les actes des apotres.
Et pourtant dans certaines églises c’est interdit de parler en langues !!!
C’est presque interdit d’ouvrir la bouche pour dire ce que l’on pense.
Quand je suis chez moi, je vis 1000 fois plus la Parole de Dieu que a l’église le dimanche.
Pourquoi ?
Car l’être humain a un gros problème ! un super problème devrais-je dire !
Ce problème c’est l’incrédulité !
Il ne croit plus en la Parole de Dieu !
Il est venu a Jésus-Christ par la foi, car il a cru dans la Parole de Dieu. Il a été sauvé, il s’est fait baptisé, il a recu le baptême du Saint Esprit. et après ????
La Parole de Dieu c’est pas juste un livre, c’est la volonté de Dieu, ses propres paroles, son testament, notre héritage. Et le seul moyen d’y acceder c’est d’y croire !!!
Maintenant nous avons un homme Torben 😀 , il dit : il faut revenir a la bible, il faut que nous croyons ce qui est écrit, et que nous pratiquions ce qui est écrit ( si nous le croyons bien sur ).
Et de suite, on dit quoi ? Ceci !
Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
Matt. 24 v 24
C’est le premier verset qui est cité tout en haut de la page !!!
Pourquoi on dit cela ? humm bonne question …..
Car on a peur, on doute, on craint.
Pourtant la Parole de Dieu, me dit a moi :
1 Jean 4 : 18
La crainte n’est pas dans l’amour, mais l’amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n’est pas parfait dans l’amour.
Dans une autre version : L’amour véritable bannit le doute, la crainte et la peur.
Pourquoi avons-nous peur ? parce que nous ne croyons pas, nous n’avons pas foi en Dieu. C’est pourtant Lui le plus fort, le plus grand, il est DIEU !!!
C’est Lui qui prends soin de nous, c’est Lui qui veille sur nous, c’est Lui qui nous aime au point de faire venir Jésus Son propre fils mourir sur une croix pour nous SAUVER !!!
S’Il nous a sauver, nous a-t-Il sauvé pour nous perdre ??? Non
Mais voilà……..
encore une fois : l’incrédulité a frappée.
Chaque jour, je parle de Jésus a quelqu’un, et des fois c’est carrément un groupe de personnes.
Ils ont soif et faim de connaitre la vérité, de connaitre Jésus-Christ.
Vous voulez une démonstration de la Puissance de Dieu : J’ai parlé de Jésus a une jeune femme, jusque là vous allez dire rien d’extraordinaire, mais voila j’étais complètement saoul, nous avions fait un pot de départ et bien sur, on boit un verre puis 2, puis 3 etc… durant le chemin pour aller au souper organisé, nous avons commencer a parler, très vite je lui ai parler de ma foi, de Jésus, de Son sacrifice a la croix etc….. et soudain arrivé devant le restaurant, je réalise que je suis saoul, que je tiens a peine debout. Bien sur je m’excuse auprès de la jeune dame, de lui avoir parlé dans l’état ou j’en suis. Vous savez quel a été sa réponse ????
Celle-ci : Mais tout ce que tu m’as dit est la vérité et la réalité ! de quoi t’excuses-tu ?
J’ai été plus que surpris, car elle venait de dire avec ses mots : JE CROIS !!!
Je l’ai revue, et elle est convertie a Jésus-Christ. Et elle le suit 🙂
Je lui ai posé une fois une question : Comment as-tu pu croire ce que je te disais alors que j’étais saoul ? Et sa réponse est encore plus extraordinaire: Tu rayonnais de paix, de vie, et je l’ai senti, je voulais cette paix, cette vie.
Vous voyez, croire c’est cela. Elle n’a pas vu de miracles, pas vu de guérisons, etc…. Elle a juste cru !! et c’est ce que nous sommes tous et toutes appelés a faire : Croire
Si tu crois, tu verra la Gloire de Dieu !!!
Pendant encore combien de temps allons-nous REFUSER de croire ?
de croire en Sa Parole, de croire en Son Amour pour nous, de croire en Son Saint Esprit, de croire en ceux qui OSENT croire ?
Medité cela, osez vous remettre en question, pas face a moi, je m’en fiche. Mais face a Dieu, a Jésus, a Sa Parole, a Son Saint Esprit.
Je ne suis pas parfait, et tant que je serai sur terre, je ne serai pas parfait, mais j’ose croire en Ce Dieu Parfait, Jésus-Christ, en Sa Parole, en Son Saint Esprit.
Et si cela fait de moi, un faux-prophète, ou un fou, ou un gourou, ou un illuminé, alors je continuerai a croire en Sa Parole, en Ce Dieu Parfait, Jésus-Christ.
Car je crois qu’Il est bien plus que tout ce que l’on pourra dire de moi, et bien plus que tout ce que cette planete contient, et bien plus que TOUT.
Arretons de refuser de croire. Nous en avons le droit.
PsyFlex
Admin vous ecrivez ceci :
Dans un de vos messages vous dites que Torben a raison quand il dit “Je suis l’église”. Torben n’est pas l’Eglise. Chaque enfant de Dieu est une partie de l’Eglise. L’Eglise c’est l’ensemble des croyants, avec Christ à la tête.
Oui il a raison, il est l’eglise, je suis l’eglise, tu es l’eglise, la parole de Dieu dit que nous sommes le temple du Saint-Esprit.
Si je ne suis pas le temple du Saint Esprit alors je ne suis pas l’eglise.
Le Saint Esprit est l’Esprit de Dieu, et l’Esprit de Jésus.
Il est 3 et Il est indivisible.
Si nous marchons par la foi conduit par l’Esprit Saint, alors je suis l’église.
Oui je reste humain, j’ai le choix a chaque instant de me laisser conduire, reprendre, diriger par l’Esprit Saint.
C’est notre libre arbitre, et Dieu,Jésus, Le Saint Esprit le respecte.
Mais la Parole de Dieu dit aussi : ce n’est plus moi qui vit, c’est Christ qui vit en moi.
Car c’est un choix, et une réalité.
Si tous les membres d’une » église » réalisait cela, alors nous verrions nos églises, fortes, et pleines de vie. De Sa Vie, celle de Jésus par Son Saint Esprit.
Ensuite 1 Cor. 12 28-30. a toujours divisé la dite église, car celui qui doute, ne prie pas en langues.
C’est une des manifestations des plus courantes du baptême du Saint Esprit.
Si nous mettons en doute la Parole de Dieu, c’est Dieu lui-même que nous remettons en doute.
Et alors une question se pose : Ou est notre foi ? alors…..
La foi c’est croire, si je ne crois pas, je doute.
Si toute l’église s’accordait pour croire au lieu de mettre en doute, tous parleraient en langues librement.
Le baptême d’eau c’est une obéissance a la Parole de Dieu, un témoignage devant Dieu et les hommes.
J’ai été baptisé du Saint Esprit avant d’être baptisé d’eau.
Pourquoi simplement car les gens de l’église ont douté de ma foi, et de mon Salut.
Je ne leur en veux pas, et leur ai déjà pardonné.
Cela fait que je parlais en langues, dans l’église, et que j’étais bien l’un des seuls, on m’a même interdit de parler en langues. Car je n’étais pas baptisé d’eau.
Le problème de l’église c’est l’incrédulité.
J’utilise ici le terme d’église, mais je devrais dire communauté, ou assemblée. Car l’Eglise de Christ est l’ensemble des croyants-pratiquants nées de nouveau.
Et tant que cette unité ne sera pas comprise, nous serons toujours en train de tout remettre en question.
Tu dis aussi :
Citer la Bible n’est pas suffisant. D’ailleurs beaucoup de prédicateurs sortent des versets de leur contexte. Il faut avoir une vue d’ensemble de la Parole de Dieu et ceci nous aide à l’interpréter.
Le contexte, La Parole dit qu’Elle demeure Éternellement. Quel contexte ?
Aujourd’hui est son contexte.
Mais la aussi, l’incrédulité fait ses ravages qui nous lancent dans des débats.
Et justement tu parle de la vue d’ensemble, c’est très bien. Car la bible est un ensemble.
Bien souvent, on prends le Saint Esprit pour une béquille, pour un outil que l’on sort du placard pour s’aider.
Mais c’est la aussi que l’on se trompe.
Car nous voulons interprèter la Parole de Dieu. Mais pourquoi donc.
Jean 14:26
Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. ( et il dit quoi ? la parole de Dieu )
Le Saint Esprit vous enseignera TOUTES choses.
Mais la aussi, l’incrédulité fait son oeuvre.
Nous nous battons a coups de mots, et de débats, mais pourquoi l’on ne se bats pas contre l’incrédulité ?
Croyons simplement comme des petits enfants, que Notre Père aime.
admin author
Vous confondez « temple » dans le sens d’une habitation et église (Ekklesia) qui est un groupe.
On ne peut pas être un groupe tout seul.
Si nous sommes le temple du Saint-Esprit, nous ne sommes qu’une partie de l’Eglise, un/e parmi tous les croyant(e)s.
Je constate qu’en ce qui concerne le baptême d’eau nous sommes d’accord, et donc en désaccord avec Torben : le baptême ne sauve pas.
En ce qui concerne le contexte, ce n’est pas aujourd’hui. C’est prendre le verset dans le passage complet, à la lumière du reste de la Bible.
Un commentaire qui précise ceci : https://www.gotquestions.org/Francais/contexte-Bible.html
PsyFlex
Alors si je reprends le texte, « temple » ce n’est pas une habitation pour moi, mais si je suis esprit et que le Saint Esprit est en moi également, c’est un groupe de 2 personnes distinctes. Et donc une Eglise(Ekklesia).
De plus, nous ne vivons pas constamment en groupe ! selon l’idée que vous exprimez du groupe.
Sinon effectivement le baptême d’eau, seul, ne sauve pas, c’est une obéissance a Dieu, un témoignage d’engagement envers Dieu, devant Dieu et les hommes, de le suivre et de le servir.
En même temps, c’est un signe d’acceptation du fait que nous sommes perdus, et que nous reconnaissons Jésus comme Seul Sauveur.
Et donc un signe visible de foi, (car la foi se voit), en Dieu et Jésus-Christ.
Si une personne se fait baptiser, juste comme ça, pour le fun. Alors ce baptême n’a aucune valeur.
Comme le précise ce verset :
Marc 16:16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Ce verset est très précis, car la condition est le fait de croire. Et il engage la personne QUI se fait baptiser, pas celui qui baptise.
Celui qui se fait baptiser pour le fun ou juste comme ça, sans croire, sera condamné. Donc c’est bien un engagement personnel envers Dieu comme seul juge.
Maintenant Torben ne dit pas que c’est juste comme ça, pour le fun.
Torben a quand même du discernement, car c’est sur le témoignage orale de ces personnes qu’il baptise d’eau.
Déformer les propos d’une personne, ne vient pas de Dieu.
Ensuite j’ai bien aimé le contexte de la bible, surtout le développement concernant l’Amour de Dieu.
La Bible demeure un livre intemporel valable hier, aujourd’hui et pour l’Éternité.
Car cette même Parole a été faite chair en la personne de Jésus-Christ. Et Jésus-Christ est intemporel, Il est Dieu, et Dieu est le même hier, aujourd’hui et Éternellement.
Pourquoi j’ai dit que le contexte c’est aujourd’hui, car c’est le cas. Si je doute de cela, je pars dans la dérive du « c’était a l’époque », qui a conduit bon nombre d’église dans la division. Car en faisant ainsi, on retranche des portions entières de la Parole de Dieu, car on juge que c’était dans le passé et non dans le présent.
Dieu met en garde d’ailleurs sur ce fait.
Deutéronome 12:32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n’y ajouterez rien, et vous n’en retrancherez rien.
Si l’on regarde l’ancienne alliance, on pourrait très vite se dire, c’est avant Jésus, et c’est limite barbare, tant il y a de guerres, de meurtres, etc….
et ce n’est plus d’actualité, ce n’est plus d’aujourd’hui.
Et c’est bien la, que l’on se trompe car ce n’est pas charnellement qu’il faut le lire, mais spirituellement, et avec le Saint Esprit.
Car ces textes parlent d’aujourd’hui, de ce que nous vivons aujourd’hui dans ce monde.
Certes avec des termes de l’ancien temps. C’est l’histoire de nos propres vies d’aujourd’hui.
Je t’invite a prier, a demander a Jésus, a Son Saint Esprit de te le révéler.
Car a expliquer nous pourrions partir dans un débat sans fin, tant ces textes sont spirituelles.
Si je ne prends qu’un simple exemple (merci Seigneur Jésus), dans la nouvelle alliance, il est fait référence a la colère de Dieu.
Ce verset en particulier :
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
La première fois que j’ai lu cela, j’ai été de suite super mal en moi, car je priais pour le salut d’autres personnes, non croyantes.
Sur le moment, je me suis dit : si je prie pour ces personnes, je prie contre la colère de Dieu, et donc contre Dieu. Mais en même temps, j’ai interpellé Jésus, comment un Dieu d’Amour peut-Il être en colère ?
Alors j’ai prié, et j’ai recu ceci :
2 Samuel 24:1 et 1 Chroniques 21:1
Je t’invite a les lire, les 2 textes parle de la même période, de la même personne, des mêmes faits. Mais avec des termes très différents.
Tu apprendras aussi ce qu’est la colère de Dieu !
et tu pourra me dire ce que c’est ….
Cela va aussi t’apprendre quelque chose, je pense.
Soit bénis en Jésus-Christ.
PsyFlex
Je tiens aussi a rendre Gloire a Dieu, Jésus et a Son Saint Esprit.
Car ce que je partage ici, c’est pour Lui, et pour Mes Frères et Sœurs.
Et ce sont Ses révélations.
J’aurais été bien incapable de comprendre ce que je comprends de la Parole de Dieu sans Son Saint Esprit.
Je n’ai pas toutes les réponses a toutes les questions, mais la Parole de Dieu les a toutes sans exceptions.
Et Son Saint Esprit veut et peut nous les révélés, soyons simplement humbles.
Jésus nous donne une clé merveilleuse :
Matthieu 18 : 3
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
Réfléchissez simplement « comment j’étais quand j’étais un petit enfant »
Vous allez trouver : curieux, crédule, simple, humble, spontané, généreux, et bien d’autres encore.
PsyFlex
Je relève ceci : Nous avons l’aide du Saint-Esprit, oui, mais nous sommes toujours humains.
Nous sommes toujours humains. Oui, et c’est une qualité.
Par contre nous devons faire mourir ce qui est de la chair.
Et l’esprit de la chair, c’est justement cela qui doit mourir en nous.
Et tu écris aussi : Raison pour laquelle, entre autres, il y a tant d’interprétations différentes
Si tu confonds humains et chair, alors cela prends du sens.
L’être humain,
c’est l’être (esprit)
et l’humain (le corps)
l’humain le corps, c’est la superbe machine biomécanique dans laquelle nous vivons.
Et ce n’est pas l’humain qui interprète.
C’est l’esprit. Mais quel esprit ? l’esprit de la chair.
Mais Dieu a prévu cela aussi, le renouvellement de l’Esprit.
Comme écrit dans
Tite 3:5
il nous a sauvés. Et il ne l’a pas fait à cause des actes de justice que nous aurions pu accomplir, mais conformément à sa compassion, à travers le bain de la nouvelle naissance et le renouvellement du Saint-Esprit.
Notre esprit de chair qui avait toutes ses convoitises, a été cloué a la croix avec Jésus.
Dieu nous a donné Son Saint Esprit. Et c’est Lui qui interprète pour nous la Parole de Dieu. Qui nous enseigne.
Cela n’est pas évident au début. Je te l’accorde.
Car nous avons comme le peuple d’Israël, quand il est sorti d’egypte, encore bien des habitudes de notre vie passée. Tout comme Israël qui sortait tout juste de plus de 400 ans d’esclavage.
Mais nous devons faire mourir l’esprit de la chair, par Le Saint Esprit.
La nouvelle naissance.
Et cela peut prendre du temps, Israël a mis 40 ans dans le désert. Pourtant il ne faut pas 40 ans pour traverser un désert. Ni même faire le tour de la terre.
Nous sommes tous dans ce désert, le monde c’est le désert.
Nous ne sommes plus du monde, Nous sommes du Royaume des Cieux. Rien a voir avec ce monde.
Qu’allons-nous prendre de ce monde une fois que nous serons morts physiquement humainement?
Rien du tout. Personne n’a jamais pris son compte en banque, ni sa maison, ou sa voiture. Pourquoi ?
Car c’est un désert.
Quand je te disais que l’ancienne alliance, c’est maintenant. C’est de cela que je te parlais. Le contexte 😀 Mais il faut le voir avec les yeux de l’Esprit.
Si on regarde le monde, les gens dans le monde. Je parle de ceux qui ne sont pas encore sauvés. ( je prie pour qu’un maximum soient sauvés ), tu trouve qu’ils sont heureux ? non. Tu trouve qu’ils sont motivés ? non.
Pourquoi donc ? Car au plus profond d’eux, ils souffrent l’humanité entière souffre.
Et celui qui les fait souffrir c’est le diable, le malin etc..
Ils sont tous dans ce désert spirituel, La parole nous dit : qu’il y a 2 morts.
une mort physique, celle-là on la connait. Et une mort spirituelle, et que s’est-il passé quand nous avons CRU en Dieu. Nous sommes devenus vivants !!! spirituellement !!!
Nous sommes morts a ce monde, pour ressuscité avec Christ 🙂
Car nous étions déjà morts !!! spirituellement morts.
Ils souffrent tous de cette mort spirituelle, ils courent tous après ce monde matériel, et nous le savons, ce monde matériel ne nous apporte rien. C’est de la poussière du désert.
J’espère que tu comprends. J’espère que tous ceux et celles qui liront ceci. Pourrons comprendre. Chercher Dieu, chercher a aimer Dieu.
DHERBEY Nadine
Amen Hosanna, je suis en plein accord avec ce que tu as dit dans ton commentaire.
Aujourd’hui, ce que je fais quand j’écoute, lit un article ou enseignement donné par une
personne, je vais toujours vérifier à la Lumière de la Parole de Dieu.
Etant baptisée du St-Esprit de Dieu, Il m’enseigne dans TOUTE la VERITE.
Lire 1 JEAN 2 verset 27.
Jésus-Christ est à la porte, veillons et prions afin de ne pas tomber dans la tentation.
Fraternellement
Stigma
Je ne vois vraiment pas ce que vous reprochez à ce mouvement. Il est de Dieu. Ne prenez pas le risque d’avoir combattu l’oeuvre de Dieu.
Julien
Je ne vois pas le problème…
il prêche la repentance?, ou est le pb?
Il prêche le bapteme? Ou est le pb?
Il prêche le bapteme du SE? Ou est le pb?
Il exhorte les chrétiens à entrer dans une foi plus grande… ou est le pb?
Il dit que nous sommes le temple, pierres vivantes qui est l’église… ou est le pb?
Est il contre Dieu? Contre Jesus?
Ça me fait penser aux disciples qui sont allés voir Jesus en disant qu il y avait un homme qui ne faisait pas partie de leur groupe et qui guérissait les malade au nom de Jesus, et qu ils l en avaient empêché. Jesus n’a pas été d accord avec les disciples.
Quand un homme se lève et fait bouger les limites hors de nos conceptions chrétiennes, on crit tout de suite au loup.
Qui est torben? Un homme, avec des qualités et des faiblesses… est ce qu il a la bonne interprétation de chaque verset? Non, et moi non plus et vous non plus… parfois on croit comprendre un verset puis on en parle autour de nous puis deux en apres tu as l’Esprit qui te donne la vérité sur ce meme verset, tu t’humilie puis tu corriges ton enseignement… c’est comme ça qu’on grandit… si torben dit qlq erreures laissez Dieu faire et le corriger, car je crois que Torben est un enfant de Dieu et pas un faux chrétien (ou charlatan).
Je crois que Dieu se sert de torben pour confronter (ou provoquer) le système
purement religieux et le chrétien dans
sa foi… et c’est qui ne plait pas. Le monde chrétien a besoin d’être secoué. Nous sommes nées de nouveau, nous avons reçu l’Esprit de Dieu… mais que faisons nous de ce Salut? Travaillons nous à notre Salut? En effet, il faut mourrir à sois même (chose que le chrétien ne veut plus), et je crois que c’est ce que veut provoquer torben.
Pour les guerisons…. effectivement il met l accent sur les guérisons mais n’oublions pas qu’il parle à des chrétiens qui on normalement déjà reçu le Salut… ensuite est ce que tout le monde peu guérir les malades? Paul nous dit, est ce que tous sont prophète? Non, mais tous peuvent prophétiser… je crois que nous pouvons manifester les dons de l’Esprit que ce n’est pas réservé à une élite… par contre je suis d’accord que dans les ministères don il y une onction qui favorise une plus grande abondance dans les dons de l’Esprit… un évangéliste par exemple fera des guérisons car il est accompagné de la puissance de l’évangile dans la fonction que Dieu lui a donné.
Personnellement, torben n’a rien réformé en moi mais a plutôt confirmé ce que l’Esprit me travaillait depuis ma nouvelle naissance (il y a 4 ans, gloire à Dieu)
admin author
Bonjour Julien,
Torben dit des choses justes, mais beaucoup sont fausses. Et elles sont graves, quand il dit par exemple que le baptême sauve. C’est amener les gens vers un autre évangile.
Vous mentionnez le passage de Marc 9 v 38-39. Il faut relever que l’homme en question n’était pas avec les disciples, mais qu’il agissait « au nom de Jésus ». Ce passage est à mettre en parallèle avec Actes 19 v 13.
C’est différent lorsque quelqu’un prêche un faux évangile en invoquant le nom de Jésus.
Dans cet article nous expliquons comment le « rallongement » de jambes est en fait une astuce de charlatans.
Si vous regardez cette vidéo, regardez attentivement la main gauche de Torben. On voit clairement qu’il appuie sur la chaussure droite. Le regard est attiré sur l’autre jambe qui est censée se rallonger. Vous trouvez d’autres vidéo avec Torben qui pratique ceci.
Ce qui m’interpelle aussi, c’est qu’il prétend que Dieu veut guérir tout le monde et que chacun peut le faire. Mais sur cette vidéo (minute 12:30 environ) on le voit se déplacer dans une église, s’approcher de quelques personnes et prier pour elles. Pourquoi ignore-t-il la personne en chaise roulante qui est à quelques mètres de lui (tout à droite sur l’écran) ? Cette personne n’a-t-elle pas besoin de guérison ? Que doit penser cette personne ?
De manière générale je me méfie lorsque quelqu’un, Torben en l’occurence, prétend que Dieu lui a parlé et demandé d’écrire un livre intitulé La Dernière Réforme. Pourquoi Dieu ne s’est-il adressé qu’à Torben ? Pourquoi la Bible n’est-elle pas suffisante ? Torben ne prétend rien moins que d’apporter la Dernière Réforme voulue par Dieu…
Beaucoup de mouvements sectaires ont commencés avec un homme qui prétendait avoir eu une révélation de Dieu.
Stigma
Il n’a jamais dit que le baptême sauvait. Vous tordez le sens de ses propos.
admin author
Bonjour Stigma,
Je vous invite à visionner la leçon 7 de la Pioneer School. En particulier à la minute 1:08:45 (mais la vidéo dans son ensemble est claire sur la pensée de Torben).
A la minute 1:09:00 il dit textuellement que le baptême sauve et il explique bien pourquoi, selon sa conception.
Le lien est ici : https://www.youtube.com/watch?v=HkzXVbaj6PI&list=PLWS-b0F-VMuJoicV7dMBPL4zi3rwlFlT9&index=7
Sophie
Tout à fait!!!
Sauf exceptions, ceux qui écrivent des livres….je n’aime pas
La Bible est toute suffisante…
Julien
Merci de me lire,
Le baptême sauve….!?! Je dirais que non… car Jesus n’a pas dis: faites vous baptiser pour être sauvé! Mais il a dit: celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. Jesus n’a pas non plus dit: celui qui croira sera sauvé puis il se fera baptiser…
Personnellement, je trouve qu on à dissocié le bapteme avec croire. Je pense que c’est plutôt un même événement en fait. Car ton cœur s’ouvre, la foi touche la grâce du Seigneur et c’est dans cette même « foi » que tu te fais baptiser dans la mort et la resurection de Christ. Le baptême n’est pas une œuvre mais la foi en Christ… car je crois que c’est par grâce que nous sommes sauvé et par le moyen de la foi. Je lis de plus en plus dans les forums que ce n’est pas utile de ce faire baptiser… ça m’attriste bcp.
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. Actes 2:38
Sinon, effectivement je ne suis pas fan des gens qui arrivent en disant j’ai écrit le bouquin qui vient de Dieu. Il peut dire qu il s’est senti pousser par le Saint Esprit… est ce que c’est La dernière réforme? Dieu seul le sait. Perso, ça ne me gène pas que Dieu trouve un cœur disponible et qu’il lui confie un ministère qui réforme « non pas l’évangile » mais le système religieux ou autre… n’y a t’il pas eu ce genre de personnes dans le passé? pour Torben, je ne sais pas.
Pour les miracles, le fait qu il appuie sur la jambe n’est pas si evident!!! Désolé. Ensuite, l’autre soir durant une reunion de prière à la maison, mon fils fut pri d’une grise d’angoisse, je lui impose les mains et nous prions pour lui, pendant la prière il voit comme une image, une poche plastic gonflé à bloc (l’angoisse ) et la poche se perce… pour lui une libération , il put de nouveau respirer normalement. Je suis désolé mais j’ai pas de preuve médicale pourtant Dieu a vraiment agit à ce moment là.
Pourquoi torben ne prit pas pour la personne en fauteuil roulant? Peut être parce que sa foi a des limites… et qu’il le sait!
Je suis d’accord avec toi… est ce que tout monde toi être guérie?? Je pense que non, Jesus dans sa ville natal n’a pas pu guérir car le peuple etait trop incrédule. Mais si on ne prie pas pour les malades on ne guérira personne. Par contre la guérison va avec le msg de l’évangile, guérir pour pour guérir ne glorifie pas forcément Jesus,
admin author
Bonjour Julien,
On semble d’accord concernant le baptême, et donc en désaccord avec Torben. Il est d’ailleurs intéressant de voir l’entier du verset :
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné (Marc 16 v 16). Il n’est pas dit celui qui ne croira pas ou n’aura pas été baptisé sera condamné.
D’accord avec vous, il n’est pas juste de considérer le baptême comme une « option ».Si nous ne sommes pas prêts à obéir à cette première demande, serons-nous prêts à Le suivre ?
Je suis convaincu que Dieu peut guérir, et qu’il le fait encore aujourd’hui. Nous avons à prier pour les malades. Mais Dieu est souverain. On a d’ailleurs aussi l’exemple de Béthesda (Jean 5), où l’on voit Jésus guérir une personne, alors qu’il y avait quantité de malades à cet endroit.
Là aussi nous semblons d’accord, et donc en désaccord avec Torben qui prétend que la guérison n’est qu’une affaire de foi.
J’ai ajouté dans l’article ci-dessus deux photos avec des repères, où l’on peut constater que Torben appuie avec force sur la chaussure gauche.
Ce qui me dérange avec ces « guérisseurs de rue », dont plusieurs sont mentionnés sur ce site, c’est que l’on retrouve toujours les mêmes genres de vidéos qui ne montrent en définitive pas grand chose, c’est toujours des guérisons invisibles. Il y a bien sûr des guérisons qui ne sont pas démontrables. Mais alors pourquoi évoquent-ils aussi des guérisons de cancer, parfois même des résurrections, mais pour ces cas il n’y a pas de vidéo et encore moins de preuve médicale.
Todd Bentley est un bon exemple (pages sur ce site). Des journalistes ont investigué, mais aucune preuve n’a été trouvée. Encore récemment Todd Bentley a annoncé une résurrection dans un centre médical, mais comme par hasard le personnel médical contacté n’était pas au courant.
Et dans le même temps les journaux gratuits (et les autres) nous annoncent le moindre chien écrasé.
Sophie
Rien que voir Todd Bentley en video…on s’enfuit en courant!!!!
Julien
Donc, on est d accord que le baptême fait partie du plan du Salut… il me semble que torben dit la même chose, se repentir (donc croire) et se faire baptiser… la traversée du peuple hébreu au travers la mer est une préfiguration du bapteme, le peuple a été sauvé de l’ennemi… si le peuple n’avait pas passé la mer il se serait fait massacré.
Pour les guérisons, Dieu est souverain, mais dans sa souveraineté le Roi des rois a établi des serviteurs (nous, les enfants de Dieu) avec des droits sur la maladie et les ténèbres. Dieu nous inclu dans son plan pour porter la bonne nouvelle avec les signes qui l’accompagne… et je crois que c’est par la foi qu on parvient aux promesses de Dieu. Parfois Jesus a guéri un seul malade, on remarque que derrière ces témoignages il y a toujours une révélation spirituelle pour nous apprendre Christ… sinon on lit aussi à plusieurs reprises que Jesus guérissait tout les malades et chassa tout les esprits impurs. Peut on en faire une doctrine absolu?? Non, mais j’encourage les chrétiens à croire qu’ils peuvent aussi guérir les malades et chasser les demons… celui qui n’essaie pas ne saura jamais. L’église déresponsabilise trop souvent le chrétien et ne lui révèle pas assez qui ils peuvent être en Christ… quand un chrétien voit un malade, il aura tendance à dire: vient dans l’église, le pasteur priera pour toi. C’est dommage. Croyez chers enfants, croyez que Christ vit en vous, et qu’au travers vous il désir encore guérir et sauver… faites le par amour de votre prochain, par amour pour Dieu… c’est par amour qu’on désir voir une âme sauvé par l’évangile et c’est par compassion qu’on désir voir les malades guéries dans le nom de Jesus afin que Christ soit glorifié.
Je t’aime d’un amour fraternel « admin », ne sois pas trop dur avec torben. Il éloigne pas les personnes de Christ… perso il y a d autres personnes qui sont très influent et qui éloignent de La Croix.
admin author
Malheureusement Torben franchit une ligne à ne pas franchir. Selon lui c’est le baptême qui lave des péchés (voir l’article ci-dessus – les citations de Torben).
Je vais essayer d’imager, avec toutes les limitations d’une image. Il est usuel lors d’un mariage, après les voeux, d’échanger les alliances. Ces alliances sont la marque visible du mariage. Elles indiquent aux personnes que nous rencontrons que nous sommes mariés.
Le baptême est le témoignage de notre conversion. C’est aussi un pas d’obéissance. Mais le baptême n’est pas un acte « magique ». Ce n’est pas le baptême qui enlève les péchés.
Il me semble d’ailleurs que c’est ce que vous reconnaissez dans votre message précédent.
ES
Bonjour,
Je vais intervenir humblement et partager des élements de réponse glanés de ci de là et que j’ai synthétisés :
– au sujet de la déclaration de Torbe en ce qui concerne le baptême, il dit : « Le baptême d’eau a aussi un rapport avec le péché car à ce moment-là, nous sommes lavés de nos péchés. »
Il cite ce verset :
Actes 2:38 : Pierre leur dit : Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour (en grec : à cause de / parce ce que) le pardon de vos péchés et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Le baptême d’eau ne procure pas le pardon des péchés. Mais c’est la repentance et la foi en Jésus. Paul enseigne que le baptême est un ensevelissement, parce qu’il représente notre mort et notre résurrection en Jésus.
Quand il est écrit « pour le pardon de vos péchés », il ne s’agit pas d’un baptême « pour » obtenir le pardon, mais d’un baptême « parce que/à cause de » on a obtenu le pardon. Exactement comme quand on dit : « Il est recherché pour meurtre » : il n’est pas recherché pour commettre un meurtre, mais à cause de / parce qu’il l’a commis.
La préposition « pour » signifie une action dans le passé. Sinon on détruit complètement l’enseignement du Nouveau Testament du salut par la grâce et non par les œuvres.
On est donc baptisé parce qu’on a été pardonné de ses péchés et non pas pour être pardonné.
C’est bien LE SANG DE JESUS qui nous purifie et non l’eau du baptême :
Ephésiens 1.7 : En Lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce.
1 Jean 1.7 : Le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Le diable hait le sang de Jésus et craint par-dessus toute la puissance du précieux sang de l’Agneau. Il fera donc tout pour en diminuer l’efficacité.
On peut être un vrai disciple du Seigneur Jésus et on peut ne l’être que par une profession extérieure. mais Dieu n’a pas pris plaisir en la plupart d’entre eux, car ils tombèrent dans le désert (1 Corinthiens 10:5). Combien cela démontre que le fait d’être disciple est loin d’être la même chose que posséder la vie divine !
– Ensuite : Pourquoi donc ce titre : « La dernière réforme » ? Tout ne nous a-t-il pas été donné ET révélé par la Parole de Dieu ?
2 Timothée 3.16 : Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
La Bible, révélation de Dieu, n’est-elle plus/pas suffisante pour connaître la Pensée de Dieu, la Volonté de Dieu quant au comportement que doit avoir l’Eglise/Epouse de Christ ???
Dieu a consigné et conservé l’autorité suprême, pour tous les aspects de la foi et de la pratique dans le Corps de Christ (constitué uniquement des croyants nés de nouveau, qui marchent dans l’obéissance), dans sa Sainte Parole, la Bible.
– Torben dit : Mon livre parle de se lever pour s’engager dans une nouvelle réforme… , comment faire des disciples….
Les disciples « de » Torben (Torben a bien fondé sa propre école « de » disciples, mais des disciples de qui ?) ont-ils été enseignés comment on devient « disciple DE Jésus » ??? La réponse biblique est claire :
Luc 14.27 : Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple.
Marc 8.34-38 : Si quelqu’un veut venir après moi :
– qu’il renonce à lui-même : ce « nous-mêmes » ne concerne pas notre nouveau « moi » régénéré en Christ. Mais il concerne tout ce que nous étions avant notre nouvelle naissance, tout ce qui vient de notre passé de mort et de malédiction et que la chair voudrait continuer à faire vivre en nous pour mieux nous dominer. Il s’agit de toutes les pensées, de tous les sentiments, de toutes les convictions, de toutes les habitudes, qui avaient été façonnés, formatés, construits, par la loi de péché et de mort sous laquelle nous étions retenus.
– qu’il se charge de sa croix, (Luc 9 précise « chaque jour ») : si nous ne nous chargeons pas tous les jours de notre croix, de cet instrument de mise à mort de tout ce qui est charnel encore en nous, nous ne pourrons pas être des disciples du Seigneur.
– et qu’il me suive.
– Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera : le renoncement à soi-même est une condition essentielle du salut. Refuser de renoncer à soi-même (ce n’est pas ce vieil homme d’avant qui pourra entrer dans le Royaume de Dieu !) revient à vouloir sauver sa vie par soi-même, sans accepter le sacrifice de Jésus. Si nous voulons sauver notre vie de cette manière, nous la perdrons, même si nous gagnons le monde entier. (seule la nouvelle création que nous devons devenir pourra être sauvée, entrer dans le Royaume de Dieu, cela n’est possible QUE SI nous avons renoncé à l’ancienne création que nous étions, sans cette mort à nous-mêmes, à cette ancienne nature/création, il ne peut pas avoir de nouvelle vie, d’homme nouveau : c’est cela, « naître de nouveau ».)
Sans le renoncement à nous-mêmes,
Sans porter sa croix,
impossible d’être Son disciple.
Parce que nous allons œuvrer par nos propres forces, notre propre volonté, nos propres décisions…et tout cela c’est marcher selon la chair et non selon l’esprit nouveau et cette marche produira des fruits « de la chair » et non « le bon fruit de l’Esprit » ! (même si nous gagnons le monde entier !!!) et l’odeur sera une odeur nauséabonde aux narines de notre Dieu saint. Dieu a donné des directives pour être son disciple, se comporter comme Jésus, avoir les pensées et les sentiments de Jésus, marché comme Jésus a marché quand Il était sur terre, et accomplir les mêmes œuvres que Lui. Notre seul modèle, c’est Jésus.
Le Seigneur cherche des ouvriers dans Sa moisson mais des ouvriers selon Son cœur, capables de dispenser Sa Parole droitement et de produire les œuvres de Jésus.
– Torben parle de « son » enseignement comme ceci : Je pense que cet enseignement va changer votre vie.
C’est la nouvelle naissance qui ouvre les portes du Royaume de Dieu et qui « change notre vie « ! Cette « vie nouvelle » n’est possible que quand vous vous êtes tournés vers Jésus, vous lui avez demandé pardon, et là, Il vous donne une vie nouvelle (Il vous fait « naître de nouveau », Il vous transforme de pécheur en saint puisque la nouvelle nature dont Il nous revêt est créée selon Dieu.)
Seule la Vérité de Dieu nous affranchit du mensonge et de toutes ses conséquences. Mieux nous connaitrons le véritable Jésus, le véritable Esprit de Dieu et le véritable Evangile, plus il sera difficile de nous séduire et plus nous reconnaîtrons rapidement les imitations !
Attachons-nous donc à développer notre communion avec le Seigneur Jésus et à étudier soigneusement Sa Parole, la Bible, en nous confiant en l’aide précieuse du Saint-Esprit, chargé de nous conduire dans toute la Vérité.
– en ce qui concerne le baptême dans le Saint-Esprit :Torben dit : Dès la conversion, nous recevons le même Esprit que Jésus avait en Lui.
Je dirais :
– oui POUR se convertir, POUR naître de nouveau, POUR devenir de nouvelles créations
– ensuite, nous recevons le baptême dans le Saint-Esprit, qui est un revêtement de puissance POUR être des instruments puissants, obéissants entre ses mains, POUR le témoignage, POUR manifester la vie et la puissance de Jésus concrètement dans par nos vies, POUR pouvoir mettre à mort concrètement la chair (qui a déjà été réduite à l’impuissance à la croix). On ne peut pas commencer quoi que ce soit pour le Seigneur SANS avoir été rempli du Saint-Esprit, comme à la Pentecôte, qui va nous mettre en communication directe avec toute la puissance surnaturelle du Seigneur.
On a besoin d’attendre d’être rempli avant de commencer le travail.
Et pour finir, voici les questions que je me pose, quelqu’un peut-il me répondre en Vérité ? :
– Les disciples de Torben ont-ils tous reçu les enseignements de base (les fondements, les « fondations ») sur comment être rendus saints, propres au service pour Dieu ?
– Ont-ils attendu d’être revêtus de cette puissance d’en Haut (le baptême du Saint-Esprit) pour aller dans les rues, comme l’a demandé Jésus à ses disciples ?
– Ont-ils été enseignés sur la nature de leur position spirituelle en Christ ?
– Connaissent-ils la Personne de Jésus et son Oeuvre à la croix ?
– Savent-ils qui et comment ils vont combattre en allant chasser les œuvres de l’ennemi (les maladies en l’occurrence) ?
– Sont-ils « équipés » pour ce combat ? Avec quelles armes combattent-ils ? Car sans la puissance du Saint-Esprit, sans les armes spirituelles données par Jésus, sans une connaissance et une obéissance aux directives de Dieu pour entrer à Son service, comment alors résister, tenir ferme contre satan et ses démons et manifester les dons de l’Esprit ET la puissance de l’Esprit pour accomplir des signes et des miracles AU NOM DE JESUS !!!
– Si non, quelle puissance utilisent-ils alors ????
admin author
Bonjour ES,
Merci pour votre message, avec des considérations bien détaillées et fondées sur la Parole.
Les questions que vous soulevez à la fin sont très pertinentes.
Que Dieu vous bénisse
Anonyme
Ne jugez pas les gens qui ramènent les égarés auprès de notre Seigneur Jésus… nous vivons le temps de la dernière récolte et les enfants de Jésus de n’importe quelle religion qu’ils se disent appartenir devrait avoir la même conviction! Après laisser donc faire Jésus, c’est lui qui sauve, qui guéri, qui lave nôtre âme afin d’être saint comme lui. Le reste n’est autre que le jugement de l’homme. Allez donc chercher vos frères égarés pour les ramener à Jésus !
Joe
«Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.»
Marc 16:16 BDS
http://bible.com/21/mrk.16.16.bds
admin author
Bonjour Joe,
Vu que vous citez ce verset, j’imagine que vous voulez relever le « croira et sera baptisé » ?
Effectivement on pourrait l’interpréter de cette manière, mais comme déjà mentionné, il est intéressant de relever que seul celui qui ne croira pas sera condamné. Pourquoi la suite de ce verset ne mentionne-t-elle pas : « celui qui ne croira pas et n’aura pas été baptisé sera condamné » ?
Il faut considérer l’ensemble de la Bible, ici plus particulièrement le NT, pour voir si d’autres passages confirment cette interprétation. La Bible ne se contredit pas, donc s’il semble y avoir contradiction c’est qu’il y a une interprétation erronée d’un côté ou de l’autre.
Je trouve que cet article donne un éclairage intéressant : https://www.gotquestions.org/Francais/Bapteme-Salut.html. En particulier le fait que le baptême était, semble-t-il, une marque de changement de religion. Donc ont pourrait avoir des doutes sur quelqu’un qui refuserait de se faire baptiser.
Il y a aussi l’exemple souvent cité du brigand sur la croix, au côté de Jésus. Jésus lui a dit qu’il serait avec lui au paradis (Luc 23 v 43). Ce brigand n’a très évidemment pas été baptisé et cependant il sera au paradis car il a cru.
C’est d’ailleurs un des principaux dangers que je vois dans les enseignements de Torben : le salut par les oeuvres. La mort de Christ ne semble pas suffisante pour lui.
Julien
Citation: « Effectivement on pourrait l’interpréter de cette manière, mais comme déjà mentionné, il est intéressant de relever que seul celui qui ne croira pas sera condamné. »
C’est plutôt logique, si tu ne crois pas tu ne te fais pas baptiser!!! Donc pas besoins de préciser… par contre cela nous révèle que le baptême seul ne sauve pas… mais que c’est sur la base de la foi.
Pour le brigand sur La Croix c’est un classique… pouvait il se faire baptiser dans La mort et La resurection de Christ??? Non , car christ n’avait pas encore tout accompli. Et admettons, que cette situation a lieu apres la resurection… le gars va mourir et il est sur une Croix, a t’il le choix? Est ce qu’on peut lui dire: descend, il faut te faire baptiser… le gars il aimerait bien mais il peut pas! Situation exceptionnelle!! Dieu regardera à son cœur. Le danger, c’est de prendre une situation exceptionnelle et d’en faire l’exemple à suivre.
Si le baptême est un signe de changement de religion, alors les hâtés n’ont pas besoins du baptême car ils n’ont pas de religion… je crois que les premiers baptêmes (biblique) apparurent par jean baptiste, certes c’est le baptême de repentance, mais c’est inspiré de Dieu (Luc 20:4 Dites-moi, le baptême de Jean venait-il du ciel, ou des hommes ?), il a tracé le chemin pour la venu de Christ… ce baptême a été changé suite à la mort et La resurection de Jesus.
Qlq versets sur le baptême d’eau apres la croix :
Actes 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, « pour le pardon de vos péchés » ; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
Actes 22:16 Et maintenant, que tardes-tu ? Lève-toi, sois baptisé, et « lavé de tes péchés », en invoquant le nom du Seigneur.
Romains 6:4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
Ephésiens 5:26 afin de la sanctifier par la parole, après l’avoir purifiée par le baptême d’eau,
Colossiens 2:12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l’a ressuscité des morts.
Encore une fois, c’est pas l’eau qui est magique, c’est un acte de foi que de se faire baptiser pour la vie enChrist et Lavé des péchés! Tout cela est possible seulement par le sang de Jesus qui a été verset à La Croix.
admin author
Bonjour Julien,
Si le baptême est nécessaire au salut, alors comment expliquer que dans certains cas le baptême du Saint-Esprit soit intervenu avant le baptême d’eau ? Peut-on recevoir le Saint-Esprit sans être sauvé ?
De nombreux versets ne parlent que de la foi pour être sauvé : Jean 3 v 16 et 36, Romains 4 v 1-17, Ephésiens 2 v 8, pour n’en citer que quelques-uns.
Ephésiens 5 v 26 est effectivement traduit dans certaines versions par baptême d’eau, mais littéralement c’est : « en la purifiant et en la lavant par l’eau de la parole ». (Nouvelle Edition de Genève 79, BDS, Segond 21, NASB, etc…).
Hosanna
Bonjour 🙂
A la question, que devons nous faire pour être sauvé? Pierre a répondu ceci : « Repentez vous, et que chacun de vous soit BAPTISE au nom de Jésus-Christ, POUR LE PARDON de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. »
Cette phrase m’a suffit pour avoir compris qu’il fallait que j’accomplisse les trois. Je n’ai pas cherché + à comprendre ni analyser ce verset. Si j’avais pu, j’aurais fait le tout en une journée mais les plannings d’Église ne le permettent apparemment pas. Mais j’étais pressée de le faire. Comme je suis pressée d’ouvrir ma bouche à chaque instant et de proposer de prier et d’imposer mes mains sur les gens qui disent « Oui » à la prière.
Les guérisons les plus significatives : ma mère guérie d’un cancer du sein, un frère en Christ guéri de 43 tumeurs en 1 jour, une entorse du pouce guérie en 2 h, un dos bloqué débloqué en 15 mn, un eczéma guéri en 8 jours de prière, une capsulite de l’épaule guérie en une prière. Et non, c’est pas revenu.
Non, parfois, les gens ne sont pas guéris quand je prie. Comment je l’explique? ce que j’ai sur le cœur au moment de la prière : la peur de ne pas réussir qui vient s’insinuer et me lâche pas, l’incrédulité totale(c’est plus gros que ta foi, tu n’y arrivera pas) et puis l’offense qui s’accroche à une personne (parfois je prie mais elle ne veut pas de la prière car elle invective celui qui lui a donné cette maladie : DIEU, son mari, son patron …) la personne qui dit : « c’est DIEU qui me punit, c’est DIEU qui l’a voulu, je persévère dans la souffrance car Jésus veut la souffrance pour l’expiation de mes péchés etc.
Pour moi, le plus important, ce n’est pas comment je le fais, mais juste de le faire. Ce n’est pas moi qui guéri mais le saint esprit. Je me considère en apprentissage. Les disciples ont eu Jésus 3 ans durant et ont observé beaucoup avant d’être envoyés : une fois quand Jésus était présent puis ils ont attendu à Jérusalem le Saint Esprit pour reprendre leur activité de prêche et guérison. Nous, on est enseigné par des pasteurs, évangélistes et le Saint Esprit. J’évite de mettre ma foi dans les méthodes (faut faire comme ça va marcher, faut dire cela, pendant au moins 5 mn etc.)ma foi est en Jésus.
Par contre, j’ai appris que l’autorité spirituelle, c’est nous et je considère la guérison comme une question de vie ou de mort, j’en fait un acte de guerre. En même temps, je travaille en tant que cadre de santé donc cela m’aide à voir la maladie ou l’infirmité comme l’œuvre à abattre car on a mieux à faire que souffrir.
Je ne suis pas liée a Torben mais à la parole de DIEU. Il y des phrases qui n’ont pas besoin d’interprétation : « allez ! » Ça me va bien ! Soyez bénis 🙂
Joel Guillod
Super! Continuez, Dieu est avec vous…
Julien
Bonjour admin,
Je suis ok avec toi, tu fais référence à corneille et sa famille qui ont reçu le baptême du SE avant le baptême d’eau. ( d ailleurs à ma connaissance c’est la seul fois où cela ce produit dans la bible). Maintenant examinons ce cas, Pierre pensait encore que le Salut etait pour les juifs, il va chez Corneille par obéissance à Dieu mais sans comprendre. Les révélations de Corneille à Pierre le pousse à annoncer l’évangile… c’est la que Dieu entre en jeux, si les païen n’avaient reçu le bapteme du SE avec le signe qui l’accompagne, Pierre n’aurait jamais baptiser cette famille païenne. Il a fallu que Dieu montre que le salut est aussi pour les paiens et pas seulement aux juifs. Il a fallu une conviction forte pour bousculer Pierre dans son raisonnement, Dieu permet des situations.
Regardons cet exemple:
Actes 19.1 Pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l’Asie, arriva à Éphèse. Ayant rencontré quelques disciples, il leur dit:
19.2 Avez-vous reçu le Saint Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n’avons pas même entendu dire qu’il y ait un Saint Esprit.
19.3 Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean.
19.4 Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire, en Jésus.
19.5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
19.6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Qu’à fait Paul? Les disciples n’avaient pas reçu le bon baptême… paul les a aussitôt baptisé en Christ… pourquoi? Il aurait pu simplement prier pour qu ils reçoivent le baptême de l’Esprit…
Je te rejoints, c’est par grâce et par le moyen de la « foi ». Le bapteme fait partie de la foi en Christ. Comme le commentaire de « Hosanna » , il croit qu’il faut se repentir et se faire baptiser… et je dis amen… il a entendu et il a cru 😀Et il entre dans une vie nouvelle.
Le fait de dire, il faut croire (seulement) en Jesus pour être sauvé n’est pas la pleine vérité (les demons crois aussi)… car si tu crois sans te repentir alors tu passes à côté… croire en Jésus c’est croire en la parole qu’il a annoncé et il a dit: celui qui croira et qui se fera baptiser sera sauvé… et cela a été repris par la première prêche de Pierre:
Le peuple demanda: que devons nous faire pour être sauvé ?
Pierre a répondu ceci : “Repentez vous, et que chacun de vous soit BAPTISE au nom de Jésus-Christ, POUR LE PARDON de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Dis moi, si qlq te demande: que dois je faire pour être sauvé? Tu lui répondrais quoi?
Sophie
J’ai regardé une première video, une deuxième, une troisième…ce qui m’a dérangée par la suite (bien que je sois heureuse de voir des personnes se donner à Jesus, se baptiser…), c’est la façon dont on parle au Saint Esprit de Dieu…More, more…ou dire aux démons : comme on, go away…sans le nom de Jesus…De plus, le nom de « dernière réforme », puis écrire un livre…cela me parait également dangereux, parce qu’il occulte aussi les pasteurs, les assemblées…comme si toutes étaient bonnes à jeter, ou qu’on étaient passés à autre chose…or, à mon sens, bien qu’il y ait cette apostasie généralisée, il reste des pasteurs qui sont extrêmement impliqués pour « faire des disciples’, comme (je cite celui que j’ai le plus écouté, et qui est versé dans les Ecritures) par expemple le pasteur Bourgier… De même, que vont ils faire de tous ces gens qui se donnent à Jesus Christ?…ces personnes vont s’édifier seules?…ou en écoutant une dizaine de cassettes?… Cela partait, je pense, d’un bon sentiment de vouloir un réveil, sauf qu’on ne peut pas forcer Dieu à un réveil mondial, si Dieu a décidé que nous sommmes dans des temps d’apostasie, et de famine spirituelle!…. Donc c’est Dieu qui décide de ces choses là, et ce n’est pas parce que je vais sortir, avec toute ma foi biblique, évangéliser des foules, que Dieu va forcément honorer ma foi, en faisant des disciples à tous les coins de rue…parce que quand Dieu décide des temps, il vaut mieux ne pas aller contre Sa Volonté…il y a peu de temps, je m’affligeais de voir toute cette apostasie autour (je suis sans assemblée visible parce que toutes sont dans la PAS ou dans l’oecuménisme autour de moi…donc pas question)…donc, je m’affigeais, et je suis tombée sur un passage qui, justement, traduisait mon état de coeur…affliction devant ce qui se produit…et…sentiment d’impuissance… c’est la complainte d’Habacuc, chapitre 3…et ce qui m’a frappée, c’est quand Habacuc, face aux Jugements de Dieu qui viennent, dit « J’ai entendu…et mes entrailles sont émues. A cette voix, mes lèvres frémissent, mes os se consument, mes genous chancellent. En silence, je dois attendre le jour de la détresse, ce jour où l’oppresseur marchera contre le peuple… » vous lirez la suite…
Il faut donc effectivement être prudents et ne pas courir aux miracles…et il vaut mieux attendre en silence le secours de l’Eternel…. S’appuyer sur La Parole, et accepter que les temps ne soient pas ceux de la « pluie de l’arrière saison », qui viendront maintenant seulement au retour de Jesus….
Sophie
Sophie
J’ai regardé une première video, une deuxième, une troisième…ce qui m’a dérangée par la suite (bien que je sois heureuse de voir des personnes se donner à Jesus, se baptiser…), c’est la façon dont on parle au Saint Esprit de Dieu…More, more…ou dire aux démons : comme on, go away…sans le nom de Jesus…De plus, le nom de « dernière réforme », puis écrire un livre…cela me parait également dangereux, parce qu’il occulte aussi les pasteurs, les assemblées…comme si toutes étaient bonnes à jeter, ou qu’on étaient passés à autre chose…or, à mon sens, bien qu’il y ait cette apostasie généralisée, il reste des pasteurs qui sont extrêmement impliqués pour « faire des disciples’, comme (je cite celui que j’ai le plus écouté, et qui est versé dans les Ecritures) par expemple le pasteur Bourgier… De même, que vont ils faire de tous ces gens qui se donnent à Jesus Christ?…ces personnes vont s’édifier seules?…ou en écoutant une dizaine de cassettes?… Cela partait, je pense, d’un bon sentiment de vouloir un réveil, sauf qu’on ne peut pas forcer Dieu à un réveil mondial, si Dieu a décidé que nous sommmes dans des temps d’apostasie, et de famine spirituelle!…. Donc c’est Dieu qui décide de ces choses là, et ce n’est pas parce que je vais sortir, avec toute ma foi biblique, évangéliser des foules, que Dieu va forcément honorer ma foi, en faisant des disciples à tous les coins de rue…parce que quand Dieu décide des temps, il vaut mieux ne pas aller contre Sa Volonté…il y a peu de temps, je m’affligeais de voir toute cette apostasie autour (je suis sans assemblée visible parce que toutes sont dans la PAS ou dans l’oecuménisme autour de moi…donc pas question)…donc, je m’affigeais, et je suis tombée sur un passage qui, justement, traduisait mon état de coeur…affliction devant ce qui se produit…et…sentiment d’impuissance… c’est la complainte d’Habacuc, chapitre 3…et ce qui m’a frappée, c’est quand Habacuc, face aux Jugements de Dieu qui viennent, dit « J’ai entendu…et mes entrailles sont émues. A cette voix, mes lèvres frémissent, mes os se consument, mes genous chancellent. En silence, je dois attendre le jour de la détresse, ce jour où l’oppresseur marchera contre le peuple… » vous lirez la suite…
Il faut donc effectivement être prudents et ne pas courir aux miracles…et il vaut mieux attendre en silence le secours de l’Eternel…. S’appuyer sur La Parole, et accepter que les temps ne soient pas ceux de la « pluie de l’arrière saison », qui viendront maintenant seulement au retour de Jesus….
Sophie
Joel Guillod
En fait, il y a ici beaucoup d’interprétations par l’auteur et par certains commentateurs, c’est vraiment dommage … mais pas surprenant! Je m’abstiendrai d’argumenter car on est face à des préjugés qui rendent toute discussion stérile, et cela alimenterait les bavardages que Paul dénonce (1 Timothée 5.13). Alors, plutôt que d’enterrer mon talent ou ma pièce d’or (Matthieu 25:25) et de critiquer ceux qui font fructifier les leurs, je préfère faire partie de ceux qui sont critiqués (voire persécutés) et d’obéir au grand commandement de Jésus à tous les disciples d’aller dans le monde faire d’autres disciples et de les instruire à Lui obéir (Matthieu 28.19-20).
Par contre, laissez-moi vous donner QUELQUES TÉMOIGNAGES PERSONNELS. Je suis un médecin de 57 ans et je rentre d’une école pionnier (PTS) de trois semaines au Danemark. Comme médecin, j’atteste avoir observé des jambes rallonger au nom de Jésus Christ et j’ai moi-même eu l’occasion de guérir une jeune femme qui avait une jambe plus courte que l’autre de 2 cm (imaginez-vous donner un ordre à la jambe et la voir pousser en 1-2 secondes, ouah!). Un autre participant de la PTS a prié pour une femme dans un fauteuil roulant en raison de lésions cérébrales, elle a été guérie et a pu marcher immédiatement à l’immense joie de sa famille présente. Ce printemps, j’avais imposé les mains à une femme atteinte de fibromyalgie depuis 4 ans, sous traitement de morphine pour ses douleurs, et considérée invalide par l’assurance et la médecine. En deux secondes (oui, j’ai bien écrit «secondes»), elle a été complètement guérie et de façon durable! Le lendemain, je pleurais en disant à mon entourage: «C’est tellement simple! … Nous avons été volés trop longtemps par la religion et les règles ecclésiastiques!». Alors oui, ça coûte l’obéissance et de vraiment faire confiance à Jésus, mais retour aux Actes et à la simplicité originelle en Christ! J’ai ainsi obtenu plusieurs autres guérisons miraculeuses, j’ai emmené dans la rue plusieurs disciples en feu pour Jésus Christ et ils guérissent aussi les malades comme Jésus l’a dit («Guérissez les malades…», Matthieu 10:8 ou Luc 10:9). J’apprends, je fais des erreurs mais par la grâce et la puissance de Dieu je progresse: c’est ça être disciple (apprenti) de Christ!
Guérisons, liberté face au péché, salut… voilà les résultats de la puissance de l’Evangile! Voilà, la preuve que le Royaume de Dieu est proche de ceux que Dieu appelle à se réconcilier avec Lui!!! C’est très loin des discours vides et impuissants à transformer les vies! Il y aurait tant à dire mais ôtez d’abord vos lunettes… Il s’agit de l’Evangile du salut par la foi en Jésus Christ et il début par «repentez-vous… et croyez…»!!! Prenez garde de ne pas vous opposez au Saint-Esprit, car «… celui qui parlera contre le Saint-Esprit, le pardon ne lui sera pas accordé ni dans le monde présent, ni dans le monde à venir» (Matthieu 12:32; Actes 7:51). Alors aujourd’hui lecteurs, je vous demande de vous examiner vous-même avec sérieux au travers des passages de Marc 16:17-18 et de Jean 14:12: «SI LES SIGNES NE VOUS ACCOMPAGNENT PAS, CROYEZ-VOUS VRAIMENT EN JÉSUS CHRIST? VOTRE FOI EST-ELLE RÉELLE POUR VOUS SAUVER?»
Que ceux qui n’ont pas expérimenté la vérité de près s’abstiennent de parler de ce qu’ils ne connaissent pas et cessent de présenter des propos de Torben extraits hors de leur contexte et sans l’avoir interviewé personnellement. L’enseignant de la Bible, David Pawson, a dit: «un texte tiré hors de son contexte est un prétexte». Ceux qui le font sont les mêmes qui disent qu’«il ne faut pas juger» parce que Jésus l’a dit dans Matthieu 7:1, et qui passent sous silence par ignorance (ou à dessein) Jean 7:24 où Jésus dit: «Ne jugez pas d’après l’apparence, mais portez un jugement juste».
Je ne suis pas un disciple de Torben mais de Jésus Christ, et je fais tous mes efforts pour éprouver par la Parole de Dieu ce que je vois et ce que j’entends, car je me suis laissé très longtemps trompé autant par ce monde menteur que par des traditions religieuses humaines (Matthieu 15:6). Contrairement à ce qui est écrit au début de l’article, je n’ai rencontré personne se déclarant «disciple de Torben» (c’est un terme inventé par l’auteur de cet article). Torben encourage clairement à l’imiter là où il imite Jésus et à imiter Jésus là où il ne l’imite pas encore. Je suis reconnaissant que Jésus Christ vienne chercher une Epouse sans tache, ni ride, et de ce qu’Il la prépare en suscitant des hommes courageux pour montrer l’exemple perdu des Actes. Il y a toujours dans la demeure de Dieu (à Jérusalem) des religieux qui tueront les prophètes que Dieu envoie, Jésus l’a dit en Matthieu 23.37 et Luc 13:34.
Enfin, sachez-le bien il n’y aura PAS DE RÉVEIL mondial! VOUS, REVEILLEZ-VOUS donc et obéissez enfin!! Jésus est en train de réformer son Eglise pour la dernière fois!!! Le temps est très court… munissez-vous très rapidement d’huile (Matthieu 25), pas de vaines paroles!
NB: je ne suis pas affilié ou accrédité à TheLastReformation.org et je m’exprime en toute liberté, franchise et vérité.
admin author
Bonjour,
Nous ne contestons pas que Dieu puisse guérir, ni qu’il guérit encore aujourd’hui. Mais il est Souverain et c’est Lui qui décide s’il y a guérison ou pas. Nous nous opposons fermement à ceux qui prétendent que s’il n’y a pas de guérison c’est soit la faute de celui qui n’est pas guéri, soit la faute de celui qui tente de guérir. Qu’il suffit d’ordonner à Dieu de guérir, comme si nous pouvions donner des ordres à Dieu.
Ce que nous disons c’est que sur la vidéo que nous présentons nous voyons clairement que Torben appuie sur la chaussure de la jambe sensée être la plus longue.
En ce qui concerne votre témoignage aux sujets des différentes guérisons, ce n’est pas encore une preuve médicale, même si vous êtes médecin. Dans ce cas vous savez comme moi qu’il est très difficile de mesurer la longueur exacte d’une jambe. Dans le cas que vous mentionnez, peut-être que la jambe a été réellement allongée, mais peut-être que l’effet est dû à un mouvement au niveau des hanches par exemple.
De manière générale le rallongement de jambes est le fait de charlatans, car c’est facile à réaliser (voir l’article sur Todd White). Contrairement à redonner un membre complet à une personne amputée par exemple.
La lecture de votre avant-dernier paragraphe indique que vous croyez les déclarations de Troben qui indique qui Dieu lui a donné les instructions pour la dernière réforme. Pourquoi Dieu ne s’est-il adressé qu’à Torben ?
Que faire donc de la Nouvelle Réforme Apostolique (dénoncée sur ce site) ? Ils déclarent aussi détenir la vérité.
Nous sommes appelés à examiner toutes choses. Des signes et miracles ne sont pas encore la preuve que c’est Dieu qui opère. Les enseignements doivent être en accord avec la Bible.
Vous parlez d’interprétation des propos de Troben, mais nous nous basons sur les vidéos et laissons donc chacun se faire son propre avis. Les citations sont indiquées clairement, pour que chacun puisse les distinguer de nos propres commentaires.
Si ces commentaires ne reflètent pas le pensée de Troben, nous les modifierons volontiers.
Joel Guillod
Réponse rapide:
– Contre ceux qui demeurent incrédules et s’opposent à Lui, Dieu n’a qu’un seul remède: l’enfer (Apocalypse 21:8; cf aussi Nombres 16:24). Prenez garde car vous êtes vraiment en très grand danger! Je le répète par amour: vous êtes en danger!
– Vous faites ici encore de nouvelles fautes d’interprétation. La réforme mondiale en cours concerne notamment la compréhension de l’Eglise et a été initiée par Jésus Christ lui-même depuis >15 ans. Ceux qui perçoivent les effets du St-Esprit sur tous les continents savent que cette réforme a commencé bien avant le livre et le mouvement de Torben, et de nombreux indices me font personnellement penser, avec d’autres, que c’est la dernière! Torben ne prétend pas avoir reçu de Dieu des instructions pour la dernière réforme.
– Une sentinelle qui met en garde – comme vous le faîtes – se doit d’analyser les faits observés avant de sonner l’alerte pour ameuter tout le peuple! En vous appuyant sur des témoignages qui confirment votre opinion mais que vous n’avez pas vérifiés, et en vous limitant à quelques extraits vidéos sans interviewer Torben sur ses propos qui vous dérangent et sur la justesse de vos interprétations, vous n’êtes en réalité malheureusement qu’une cymbale qui résonne. Torben est ouvert aux médias et ne cache rien, ayez donc le courage de participer à un de ses séminaires, sortez du virtuel des vidéos et observez la réalité avant de condamner! Car vous condamnez bel et bien mais vous vous cachez derrière un «laissons donc chacun se faire son propre avis». Aimez-vous vraiment la vérité? Vous écrivez dans un autre commentaire: « Il faut considérer l’ensemble de la Bible, ici plus particulièrement le NT, pour voir si d’autres passages confirment cette interprétation.» Alors, je vous mets au défi de faire de même avec les paroles de Torben: analyser l’ensemble de sa vie et de ses propos et ne tirez pas de conclusion sur un ou deux extraits.
– Puissiez-vous demander la guérison de votre cécité spirituelle!
Signé: un disciple de Jésus
Joel Guillod
Au fait, votre dernière phrase «Si ces commentaires ne reflètent pas le pensée de Troben, nous les modifierons volontiers» démontre votre cécité sur la question. En fait, vous ne savez même pas où est la vérité dans vos jugements sur «la pensée de Torben» et vous vous permettez de générer tous ces commentaires publiquement! Celui qui publie des faits non vérifiés s’appelle un calomniateur et c’est malheureusement votre cas. Votre démarche est malhonnête et vous fait tomber sous le jugement de la Parole de Dieu: Serge, vous n’avez aucune part au royaume de Dieu selon Paul dans 1 Corinthiens 6:10.
Repentez-vous rapidement, car vous êtes vraiment en très grand danger!
Je ne parle pas sans amour, la vérité est maintenant exposée devant tous, c’est la Parole même de Dieu qui vous juge, et mon opinion n’a aucune importance.
admin author
Pour prendre juste deux points :
1) vous dites que Torben ne prétend pas avoir reçu de Dieu des instructions pour la dernière réforme.
Nous pouvons cependant lire ceci sur son site :
« God spoke to Torben to write a book about it. So Torben wrote another book called ‘The Last Reformation’ and some time later God spoke clearly: ‘Torben, we need pioneers, start a pioneer school’. One thing, led to another and Torben started to make ‘The Pioneer School’. »
Traduction :
« Dieu a parlé à Torben pour en écrire un livre. C’est ainsi que Torben écrivit un autre livre intitulé « La Dernière Réforme » et quelque temps plus tard Dieu dit clairement: »Torben, nous avons besoin de pionniers, démarrons une école de pionniers ». Une chose, conduit à une autre et Torben a commencé à faire « The Pioneer School ». »
Il dit aussi avoir reçu de Dieu des instructions audibles pour écrire son premier livre « Sound Doctrine ».
La source est ici : https://thelastreformation.com/about-torben-sondergaard/
2) Les vidéos ne sont pas un monde virtuel, ce sont les leçons de la « Pioneer School ». Ces vidéos sont faites pour transmettre les enseignements de Torben. Si elle ne transmettent pas la pensée de Troben, alors il serait bien de les corriger.
Je vous invite à faire une recherche rapide sur internet où vous trouverez beaucoup d’autres critiques.
Ce qui m’interpelle aussi, c’est de voir l’agressivité des commentaires sur cet article. Dans aucun autre article de ce site je ne vois ceci.
ES
pour l’admin de ce site :
Ce qui serait intéressant, c’est de prendre point par point les enseignements de Torben et les confronter à la Seule Vérité : la Parole de Dieu. Nous pourrions ainsi mieux discerner à qui nous avons à faire : vrai ou faux prophète ?
Si Dieu nous a donné son Fils, c’est pour un but : nous transformer à Son Image afin de nous préparer à être cette Epouse sans ride ni tache qu’Il viendra chercher. Finalement, l’essentiel n’est-il pas d’être prêts à cet enlèvement ? Mais comme une soeur m’a demandé de faire des recherches au sujet de Torben et son enseignement, je glane, je glane….
Sissy
Amen !
Sissy
Au commentaire de Joel Guilloud et non à celui de l’admin dont je ne partage pas le point de vue.
Rodrigues
Merci frère, je me suis moi même remis en question… Que Dieu te garde.
Sissy
Encore deux choses concernant votre dernier message admin:
Il apparaît que cela vous pose un problème que Dieu ait parlé à Torben et » à personne d’autre » concernant la nécessité de réformer l’église telle qu’elle est actuellement. Renseignez-vous bien car c’est faux. Je connais personnellement trois personnes anciennement pasteurs ou prédicateurs venant de pays différents et même de continents différents qui ont cela sur le coeur de la part de Dieu et depuis 20ans ! Le St-Esprit agit partout sur la planète pour que les choses changent enfin… Quel est le souci dû au fait que Dieu a parlé à Torben ? Vous ne croyez donc pas au St-Esprit ? Moi il me parle, et souvent c’est très clair. Peut-être que la traduction est malheureuse dans le sens de dire qu’il a entendu une voix, c’est souvent une expression pour dire que qqch nous a travaillé fortement. Ou peut-être qu’il a vraiment entendu Dieu lui parler, ce n’est pas impossible, il y en a des exemples dans la Bible.
Je pense que la vague d’agressivité à laquelle vous faites face suite à cet article est simplement liée au fait que votre critique est non fondée et que vous entravez la possibilité pour ceux qui vous écoutent d’aller de l’avant et de réellement vivre la vie de disciple que Jésus nous appelle à vivre. A force de critiquer tous les mouvements, même s’ils ne sont pas parfaits car humains, on n’avance pas, on recule finalement, c’est dommage ! Aller de l’avant avec la foi comporte bien entendu des risques, mais Dieu est bon et capable de nous diriger si nous nous sommes trompés, de nous relever si nous tombons. Je préfère esssayer de faire la volonté de Dieu quitte à me tromper et me réorienter ensuite que de rester inerte par peur de faire faux, c’est ce que l’ennemi veut vous faire faire : rien. Il veut que par peur les chrétiens ne fassent pas avancer le Royaume de Dieu, et cet article va malheureusement dans ce sens.
Merci pour votre écoute, soyez béni.
ES
Admettez aussi que nous puissions, devions être vigilants quand un nouveau mouvement arrive, nous devons exercer notre vigilance et faire comme les Béréens : ls examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu’on leur disait était exact.
J’ai visionné une vidéo où Torben impose les mains à des gens dans la rue : je trouve que cela fait vraiment spectacle de rue, Torben se met en scène en regardant sans arrêt la caméra, il donne même sa carte de visite !!! Jésus faisait-il ainsi ? Les malades, du temps de Jésus, ne venaient-ils pas à Lui ou alors Jésus s’installait-il sur la place publique et faisait « le » spectacle ????
Ensuite, je ne me prononcerais pas plus sur Torben car c’est seulement en le cotoyant qu’on pourrait discerner s’il s’agit d’un vrai ou faux prophète en regardant quels fruits il porte. Dieu attend de nous que nous portions « beaucoup » de fruits, et ces fruits, ce sont ceux de Galates 5.22, et seuls ceux qui sont réellement passés par une vraie nouvelle naissance spirituelle, qui ont compris comment crucifier concrètement leur chair, qui portent chaque jour leur croix, pourront laisser voir ce fruit de l’Esprit. Mais Dieu nous a fait don du don de discernement, alors, usons-en afin de ne pas nous laisser séduire, si séduction il y a bien sûr.
admin
Bonjour Sissy,
Il est évident que beaucoup pensent que certains changements sont nécessaires. Mais si vous prenez connaissance des déclarations de Torben (en anglais pour moi car je ne sais pas le danois, mais Torben s’exprime lui-même en anglais), il explique que Dieu lui a dit d’écrire le livre « La Saine Doctrine », puis le second « La Dernière Réforme, et enfin de démarrer l’école des Pionniers. Si c’est Dieu qui a pour ainsi dire dicté le livre à Torben, quelle différence avec la Bible ? Ce livre ne peut dès lors pas être contesté car il vient de Dieu directement, selon Torben. De plus il est intitulé la Dernière réforme. Donc soit Dieu lui a dit que ce serait la dernière (enfin la bonne), soit c’est humain et c’est fort prétentieux.
Ensuite on retrouve dans les commentaires des supporters de Torben ce qu’il prêche : « il n’y a que nous qui faisons quelque chose » (il critique toutes les églises).
Je connais beaucoup de chrétiens qui est sont au service de leur Seigneur en dehors de ce mouvement . La seule façon de servir Dieu est-elle d’aller guérir les gens dans les rues ?
Que pensez-des chrétiens qui risquent leur vie quotidiennement pour annoncer la Parole ou apporter de l’aide à d’autres chrétiens dans des pays où c’est interdit ?
C’est bien de vouloir servir son Dieu, mais Torben a une approche très réductrice à ce sujet.
Le centre de notre attention doit être Christ, pas des « signes et prodiges » :
« Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas.… » Matt. 12 v 38-39
Dieu nous a laissé la Bible entière, ce n’est pas pour rien. Lisons-là en entier et pas seulement le livre des Actes.
Une chose très importante est pourquoi nous faisons quelque chose. Si c’est pour nous assurer notre salut, alors nous sommes dans l’erreur. Nous ne reconnaissons pas que même avec toute notre volonté nous ne pouvons accéder à Dieu. C’est le sacrifice le la Croix qui nous assure le Salut.
Ensuite, nous devrions avoir le désir de Le servir. Mais ce n’est pas une condition au salut et il y a quantité de manière de le servir.
Finalement, il y a le fameux « parlé en langue » que Torben considère comme signe du Salut. Ce n’est pas le seul d’ailleurs à penser ceci. Néanmoins c’est une erreur grave car elle peut amener des gens à douter de leur salut s’ils ne parlent pas en langue.
Il n’y a aucun passage dans la Bible pour soutenir ceci. Au contraire, 1 Cor 12 4-11 est très clair. C’est le Saint-Esprit qui décide et chacun a un/des dons différents.
Je n’entre pas ici dans le débat du parler en langue, s’il est toujours d’actualité ou pas, s’il s’agit d’autres langues humaines ou pas. Ce n’est pas le but de ce site et ce n’est pas un point essentiel pour le Salut. Mais une chose est claire, dans tous les cas ce n’est pas une condition pour le Salut.
Encore une fois, bravo pour votre volonté de vouloir faire quelque chose pour Dieu. Le but de cet article n’est en tout cas pas de vous décourager. Lisons la Bible, dans son ensemble, plutôt que de prendre pour parole d’évangile les livres de Torben (ou d’autres d’ailleurs).
carrel
bravo Sissy pour ton témoinage sur Torben, je suis de ton avis, un saint bisous pour toi; BERNARD
Sissy
Bonjour admin,
Je suis d’accord avec vous sur le fait qu’en tant que chrétien, nous devons apprendre à connaître notre Bible dans son ensemble, ancien et nouveau testament, qui doit être notre référence ultime concernant tous les aspects théologiques et de la vie chrétienne. Ce que j’ai compris de Torben est qu’il incite les personnes à lire plus leur Bible et à revenir aux bases de la foi, et à la crainte de Dieu, pour vivre comme les premiers chrétiens vivaient, avec les signes qui les accompagnaient. Je n’ai pas le sentiment qu’il souhaite « substituer » ses livres à la Bible, au contraire beaucoup de versets bibliques y sont mentionnés, ce qui est loin d’être le cas avec tous les livres chrétiens (…). Mais il nous faut être justement prudents avec le nombre affolant de livres chrétiens sur le marché qui tous peuvent nous détourner de la Bible si nous n’y prêtons pas attention. Certains chrétiens ne la lisent même plus. Il faut demander le discernement au Saint-Esprit pour toutes choses.
Je ne défends pas un mouvement ou une personne en particulier comme Torben, je trouve juste les critiques à sont égard un peu trop sévères. Oui il s’arrête en particulier sur le livre des Actes, car il s’est rendu compte que cet aspect de la vie chrétienne, dont les signes accompagnant les disciples (guérison, libération des captifs, chasser des démons, baptiser les nouveaux convertis, etc.), étaient un peu occultés par les églises modernes, qui ne savent pas trop qu’en faire et les mettent de côté, tout en essayant de plaire au monde et attirer des gens au sein de leurs églises en faisant différents compromis. Voilà ce qu’il dénonce et c’est pourquoi il met l’accent en particulier sur le fait d’aller dans la rue.
Bien entendu, Dieu a de multiples cordes à son arc et nous utilise tous de différentes manières, selon nos caractères, le pays où l’on vit, etc. Toutes sont bonnes. Il manque certaines choses au mouvement de Torben sur le plan de l’enseignement biblique, mais il a le mérite de nous apporter un côté qui nous manque cruellement aujourd’hui.
Concernant le parler en langues, c’est effectivement un sujet compliqué mais je ne crois pas que Torben, bien qu’insistant pour que les gens le reçoivent, dise qu’il est indispensable au Salut, cela serait dangereux en effet.
Anonyme
Miracle
Julien
« Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle se détruira ; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d’avoir combattu contre Dieu ».
admin author
Bonjour Julien,
Effectivement ce pourrait être une solution. Il faut cependant considérer que ces paroles sont de Gamaliel, pharisien. Il ne s’agit pas des recommandations d’un chrétien, encore moins de Jésus.
Ces paroles semblent pleines de sagesse, mais si elles étaient vraies alors il n’y aurait plus de musulmans, d’hindous, de mormons, et j’en passe.
L’apôtre Jean nous dit ceci :
Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
1 Jean 4 v 1
D’autres versets vont dans ce sens.
J’ai reçu récemment un témoignage d’une personne qui avait été proche de Torben. Cette personne a quitté le mouvement, comme semble-t-il plusieurs autres leaders (en particulier des personnes présentes lors du premier film de Torben).
Que sont devenues ces personnes, désillusionnées ?
Devons-nous regarder, en particulier beaucoup de jeunes zélés pour Christ, s’engager dans ce mouvement pour plus tard réaliser les dangers et problèmes ?
Je vous invite à parcourir la liste de questions que cette personne a écrite à l’intention des personnes qui sont dans le mouvement de Torben. Je les ai ajoutées à la fin de l’article.
Julien
Quand j’écris ces versets ce n’est pas littéralement adaptable… perso, je ne suis pas dans le mouvement TLR mais j’aime bcp ce qu’il fait etc… c’est juste que quand j’ai lu ces qlq versets tout de suite torben m’est venu en tête… j’ai prié pour lui et ressenti une grâce sur cet homme. Dieu ce sert de lui… et ce n’est pas un faux docteur. Vous savez, dans la première réforme protestante, les chretiens continuaient de baptiser les bébés, dans la réforme baptiste les chrétiens ne croyaient pas ou peu au baptême du Saint Esprit… etc… pourtant si vous en êtes la, c’est parce que Dieu à emmener plus de révélation et de vérité pour son Église. il faut voir un ensemble de ce que Dieu est en train de faire et en train de bâtir, par exemple, il se sert de torben pour apporter une révélation sur le disciple… puis Dieu se sert d’autres personnes pour apporter une autre lumière importante à son Église… Jesus bâti son Église, et l’église des derniers temps sera pleine de grâce et de force, rempli de l’Esprit, ayant toute la lumière comme la pluie de la première saison des actes… nous recevrons la pluie de l’arrière saison… Dieu fait toutes choses nouvelles, et je prophétise selon se que l’Esprit m’a révélé que l’église de demain ne sera pas semblable à celle d’aujourd’hui, la manière de faire de demain serra différente d’aujourd’hui hui, bcp seront surpris et ne voudrons pas suivre le souffle nouveau de l’Esprit car trop différent de leurs raisonnements, ils n’auront pas d’oreilles pour entendre et pas des yeux pour voir… et seront pris par l’orgueil et l’esprit religieux… mais d’autre entendrons, verront et suivrons la colonne de feu et de nuée qui c’est déplacé des églises réformées. La viendra se réveil… cette pluie de l’arrière saison, Dieu va répandre une grâce merveilleuse et rempli ces greniers avant que la porte de l’arche soit définitivement fermé.
Soyez béni, et que le Seigneur nous prépare à accueillir les nouvelles âmes.
Julien
D’ailleurs, juste pour compléter, quand l’Esprit m’a mi a cœur ces versets… l’instant d’après j’ai voulu avoir des nouvelles sur ce qui ce dit de TLR, et j’ai lu qu un article d’un pasteur suisse qui apporte les pour et les contres… mais ce qui m’a frappé, c’est qu’il termine son commentaire par les mêmes versets que je t’ai écrit… d’ailleurs, c’est sur ce meme site que g copié et collé pour te le partager….
Jean-Pierre
C’est incroyable de constater a quel point vous attaquer tout ce qui n’est pas comme vous. Je ne suis pas d’accord avec tout ce que Torben fait ou écris mais je dois reconnaitre qu’il peut atteindre des gens que vous et moi ne pouvons atteindre. Ceux qui sont avec lui amène des personnes au salut. Qui êtes vous pour juger constamment ce qui ne vous convient pas. Les baptistes atteignent des personnes que les charismatiques n’atteindraient pas et les charismatiques atteignent des personnes que les baptistes n’atteindraient pas. Tous ces ouvriers que vous « dénoncé » haut et fort, ne pensent pas et ne font pas les choses comme nous les ferions ou penserions. Mais après? Qui vous a établis pour être la « lumière » du corps de Christ. Vous divisez l’églises par vos propos malveillants. Vous attaquez mêmes des ouvriers et ouvrières qui sont décédé. Quel manque d’amour et de compassion incroyable envers leurs proches, leurs veufs et veuves. Quel manque de compassion envers leurs orphelins qui prennent connaissance de votre vomissure envers leur bien aimée. Si vous êtes l’église de Christ, le christianisme est en bien malade.
Anonyme
Bonjour quand on m’a annoncé notre seigneur Jésus comme sauveur jamais je n’aurais pensé qui il y avais un revers de la médaille ,c’est a dire que les enfants de Dieu se crachaient dessus sans arrêt, se critiquaient,se soupçonnaient jusqu’a dirent que leurs frères sont du diable enlevons de nous la critique,examinons nous nous même et aimons nos frères. Seul le seigneur peut nous juger ,qui est avec lui n’est pas contre lui.soyez tous bénis
Evelyne
Bonjour,
Le vrai Corps du Seigneur n’est pas divisé : c’est Son Epouse qu’Il prépare pour Lui et qui sera enlevée lorsque le Père aura décidé du jour et de l’heure. Donc, n’appelons pas « frère » trop rapidement, d’une façon trop généralisée sous prétexte que la personne fréquente une assemblée, semble extérieurement « juste,pieuse ». De vrais frères et soeurs selon le coeur de Dieu sont ceux et celles qui ont le même Père, ceux et celles qui sont passés par une vraie nouvelle naissance spirituelle et qui, ensuite, marchent dans la parfaite Volonté de Dieu, dans cet homme nouveau, en crucifiant chaque jour sa chair et sa propre volonté. Les vrais frères et soeurs du Seigneur sont ceux qui ont été unis à Jésus dans Sa mort et Sa résurrection, qui ont donc le même esprit que celui de Jésus ! « 1Corinthiens 6.17 : Mais celui qui s’attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. »
S’attacher signifie » lier fermement ensemble, cimenter » ! Comment reconnaît-on donc de « vrais » frères et soeurs ? Le Saint-Esprit le confirme dans notre esprit et nous allons les reconnaître à leurs fruits, leur façon de marcher avec leur Seigneur, leur amour de la Parole de Dieu.
Je suis d’accord avec Anonyme : ne jugeons pas trop vite un mouvement sous prétexte qu’il ne rentre pas dans nos moules. Mais par contre, nous avons la responsabilité d’examiner toute chose, toute « nouvelle » doctrine, à la seule lumière infaillible : la Parole de Dieu. Faisons comme les Juifs de Bérée : Actes 17.11 : Ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu’on leur disait était exact.
En faisant ainsi, aidés par le Saint-Esprit, nous ne risquons pas d’être séduits ni de juger trop vite.
ina
L’amour ne va pas au-delà de la Vérité, dénoncer le faux fait partie de notre combat pour la Vérité. Quand on regarde les fruits de certains enseignements – confusions, adhésions à des pratiques mystiques, acceptation de positions clairement en opposition aux 10 commandements – il est primordial de rappeler ce qu’enseigne la Bible.
Je pense qu’il est important de savoir pourquoi on croit ce qu’on croit et pourquoi on ne peut accepter toutes les idées dans l’air du temps sur la seule impression ça nous fait du bien.
La division entre la Vérité et le mensonge est effectivement radicale si on en croit Jésus.
der
Dsl mais Torben n’est pas mouvais il ne fais rien de contre eglise ou quoi se sois!
haine aveugle
‘Si vous ne croyez pas mes paroles, croyez au moins à cause des oeuvres que je fais. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. Mais vous ne croyez pas, parce que vous n’êtes pas de mes brebis.’
Philippe
Témoignage.
Je suis chrétien, baptisé, également par l’esprit. La semaine passée, une personne a prit contact avec moi en désirant m’intégrer dans l’équipe de TORBEN SONDERGAARD pour soigner dans la rue. Comme j’ai par nature envie de guérir les autres et de les aider, je me suis d’abords senti honoré, comme si l’on pensais à moi afin de me rendre utile.
Malheureusement, sans m’approcher du Père en prière pour lui demander son avis,j’ai dis oui et j’ai suivi le premier module de Torben en vidéo. Le lendemain, la chose qui prouve que cela est une fausse doctrine est apparue. Père Celeste m’a fait voir un enseignement sur l’utilité de l’église, sa fondation par Jésus-Christ lui même et pendant cet enseignement, Père Celeste m’a montré point par point en esprit, que ce que j’avais vu dans la première vidéo de Torben (il y a 22 vidéos en tout) ne correspond pas aux fondations de l’église telles que Christ les a engendrées. Si l’esprit de Dieu démontre à un simple chrétien comme moi l’utilité de l’église de Christ et son authenticité, il n’y a plus qu’à obéir. Il est dit dans la parole que Jésus-Christ est la pierre principale, celle de l’angle. Il est dit dans la parole que l’église est l’épouse de Christ et Jésus ne dit nul part que l’église est une boîte que l’on doit quitter, comme Torben semble le dire. Le Saint-Esprit guide mes pas chaques jours et c’est à lui que je choisis d’obéir. Soyez bénis.
Philippe
… Je souhaite rajouter que dans sa parole, Dieu dit que tout sera donné à celui qui marche selon ses voies. Dieu nous donne tout. Il suffit de mettre en pratique et obéir à tous ses commandements. Nous n’avons pas besoin de Torben pour soigner mais nous devons le faire uniquement dans le cadre de L’église. C’est Jésus-Christ lui même qui le dit. Voulez-vous obéir à Torben ou à Christ ?
AO
Bonjour, je dois partager mon expérience et ressenti sur ce mouvement qui est propagé par un certains V 7 sur Youtube
Je n’ai ABSOLUMENT aucune confiance au gourou de ce mouvement/secte. Son aura est mauvaise… Très mauvaise, beaucoup d’ondes diaboliques, et trop peu de connexion au ciel. Son aura montre qu’il à l’habitude de manipuler l’énergie avec ses mains, mais cette énergie viens du sol, de plus bas.. de plus ses yeux sont dérangeants dans un sens mauvais. De plus, j’ai eu un rève très marquant après avoir regarder des vidéos de ce gars, Un faux soit disant « saint esprit », essayais de rentrer de force dans moi, Jésus est apparu et à retirer ce faux-Saint-Esprit. qui venais du diable.
J’ai un très très mauvais feeling avec ce Korben
Frères et Soeurs en Christ, que Dieu le Père vous protège, de ces faux saint esprits, qui n’émane pas de Dieu. Et puisse le Saint Esprit de Dieu le Père Céleste, résider en vous pour toujours, vous protéger, et terrasser toute force essayant de se faire passer pour le Saint Esprit de Dieu le Père.
Pour tout Chrétiens qui s’est fait contaminer par des faux Saints-esprits, je demande expressément à l’armée céleste de Dieu, de détruire, tout faux Saint Esprit, dans le coeur, le corps, l’âme, et l’esprit, de mes frères et soeurs Chrétiens.
Par le nom PUISSANT de Jésus Christ, qu’il en soit ainsi ! Amen
AO
Je souhaite rajouter, que le lendemain de mon témoignage, j’ai eu des attaques diaboliques toute la nuit. Dont celle d’un archidémon. Paralysie du sommeil très puissante, et désir de m’enfermer dans un cauchemar sans fin. C’est uniquement grâce à l’emploi de toutes les armes de Dieu, et par le nom sacré de Jésus-Christ, que j’ai pu réussir à me réveiller, et à survivre à cette attaque.
Cette attaque des ténèbres sur ma personne, confirme de fait, mon commentaire précédents. Ce mouvement est mauvais.
Suite à mes prières à Jésus, et l’archange Michaël, je sais que l’archi démon qui se faisai passer pour ce faux saint esprit est désormais détruit.
Frères et Soeurs en Christ, Priez le Seigneur Christ, afin qui vous nettoit de tout faux saint esprit qui pourrai être présent en vous, et si vous sentez une réaction forte, alors priez aussi la venue de l’archange Michael pour qu’il detruisent cet esprit démonique, qui voulais se faire passer pour l’esprit de Dieu.
Je vous béni, dans le nom du Christ, par la grâce et l’amour du Père Céleste.
Amen
Celine
bonjour.Je réagis au dernier post. Premièrement nous ne devons pas prier l archange Michel ni aucun ange… Yeshoua (traduit Jesus en français ) seulement. Secondement j’ai rencontré un soit disant frère qui a été baptisé par Torben lors de son passage à Paris en mai 18. ce « frère » a reçu « le parler en langues » et il est franchement charnel et j ai dû m en séparer pour ne pas tomber… Et j en ai marre de cette doctrine démoniaque au sujet du parler en langues! il y a le vrai et il est clairement défini dans la Parole. NULLE PART le Seigneur nous dit que c’est obligatoire de recevoir le don des langues! et le parler en langue des démons existe. Avec le mouvement Torben les gens ne sont pas transformés ni nés de nouveau. C’est la parabole du semeur… ce sont des graines qui ne donnent pas de fruit… car ces personnes acceptent le Seigneur sous le coup d une émotion… ensuite c’est creux sauf si le Seigneur fait grâce.
oui soyons prudents.
Que la Grâce de Notre Seigneur Yeshoua nous accompagne chaque jour. Amen.
AO
Je te rémercie Céline de ton témoignage.
Cependant qu’on soit clair, je ne prie aucune Ange, ni Archange !
J’ai plusieurs fois appeler/invoquer l’archange Michaël pour des cas très puissants, et à chaque fois, il est venu et à détruit le mal. C’est un allié de poids. Et si il est venu, c’est parce que Père, l’a autoriser à venir ! (Mais je ne prie pas l’archange, je l’invoque, ou l’appelle)
L’archange Michaël, c’est L’archange le plus puissant de Dieu. Le Guerrier ultime de Dieu.
Quand tu à affaire à un assassin qui viens chez toi te tuer, tu ne va pas appeler l’elysée, pour parler au président, pour qu’il autorise la police à venir n’est ce pas ? Tu appelle la Police directement. Et bien il semble logique de faire ainsi pour les forces divines.
Bien sur, tu peut faire appel à notre Père Céleste pour tout, mais ce faisant le parcours de ta prière est : Ange messager -> Superieur capable de prendre la décision d’invoquer l’Archange Michael -> Autorisation nécessaire du Père Céleste -> Accord de l’autorisation -> Apparition de l’archange Michael -> Fin du mal.
De l’autre coté, t’a l’option : Appel à l’archange Michael -> Qui demande au Père Céleste en préparant l’intervention > accord, et destruction du mal.
Et ne t’inquiete pas, si la force que tu affronte, ne mérite pas le déplacement de l’Archange Michael, un subalterne sera envoyé à sa place.
Imagine donc si tu devais appeler le Président de la république, à chaque fois qu’un tueur, ou qu’un criminel fait du mal …
Je suis absolument contre aussi, ce nécessaire du parler en langue, car comme tu le dis si bien, le parler en langue, peut être sans problème le parler du démon.
J’en ai fait l’expérience, lors d’attaques spirituelles, de plus on peut voir des videos sur youtube qui concorde sur le sujet, car les démons parlent aussi en langue… D’ailleurs, il n’est rien qui est de Dieu, qui doit être caché, et quand Dieu te parle, il ne cache pas ses réelles intentions, par un soit disant parlé en langue. Seul les démons font cela à mon avis, je n’ai JAMAIS encore rencontrer d’entités divines, ou envoyé par Dieu, qui parle en langue. à chaque fois, c’est clair et dans ma langue natale.
Quand au fait d’appeler Jésus Yeshoua, je suis contre.. Dans la bible il s’appelle Jésus et non Yeshoua. Point
De plus, je pense que tu à fait une confusion très grave que beaucoup de Chrétiens font…
Tu dis qu’il faut prier Jésus, mais je ne suis d’accord. Jésus à passer son temps sur la terre, pour que les hommes connaissent à quel point le Père Céleste est bon pour eux.
Il à enseigner qu’il faut prier le Père Céleste, et JAMAIS il à dit de le prier à lui le fils. Mais au contraire, de prier son père qui est aussi votre père si vous gardez les paroles du Christ !
A mon avis il faut prier le Père Céleste en passant par le nom du Fils, tant que ta connection n’est pas établi solidement au Père Celeste, et même après ca peut pas faire de mal.
Si tu ne prie pas le Père, et que tu prie le fils (Jésus), alors tu ne te considère pas Fils/Fille de Dieu ! Cruelle erreur, car
Galates 3:26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.…
C’est pour cela, que je vous enjoint à Prier le Père Céleste, en utilisant le nom du fils de dieu, comme une clé pour accéder au Père !
Jamais Jésus n’a dis de le prier directement ! Jamais !
Matthieu 6 (Apprend à priez le père ,et non le fils)
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 1
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.…
Matthieu 6:6 (prier le père et non le fils)
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra
Jean 14:16 (encore une fois, priez le père)
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
Jean 7:29 (qui montre que Jésus, n’est pas le père, mais que c’est le fils)
Moi, je le connais; car je viens de lui, et c’est lui qui m’a envoyé
Jean 14:10 (Les oeuvres sont faites par le père, et Jésus est rélié au Père)
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les oeuvres.
Galates 3:26 (Tout les vrais chrétiens, sont fils de Dieu, et ne doivent pas prier Jésus, mais le père céleste par le nom puissant de son fils Jésus-Christ !)
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.…
Pour vous tous, qui priez Jésus, sans savoir que vous êtes fils et filles de Dieu le Père, Je prie le Père Céleste, pour que cette compréhension fasse le chemin dans vos esprits et vos coeurs, et dissipe tout doute quand à votre filiation Divine, par le nom puissant de Jésus-Christ ! Amen.
Je vous en prie, priez le père et non le fils ! Car c’était le message de Jésus !
Celine
effectivement je prie Notre Pere céleste au nom de Yeshoua. Jésus une pale traduction de Yeshoua en hébreu. je me suis retrouvée locataire dans une maison hantée.. combat ardu.. jeúne et prière dont le jeûne d Esther.. J’ai vu la puissance de Dieu et de la Croix.. sans jamais invoquer un ange ou un archange car la Parole nous interdit d invoquer les esprits.. des visages sont apparues sur les plafonds et des empreintes démoniaques et des marques de griffes.. en Yeshoua nous sommes + que vainqueurs. bénédictions
admin author
Bonjour AO, bonjour Céline,
Effectivement rien dans la Bible ne nous indique de prier ou faire appel à un ange.
« Ne vous inquiétez de rien; mais en toute chose faites connaître vos besoins à Dieu par des prières et des supplications, avec des actions de grâces. Et la paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, gardera vos coeurs et vos pensées en Jésus-Christ. » Philippiens 4 v 6-7
Nous n’avons pas à craindre de « déranger » notre Père.
al
Merci de m’avoir rappeler Philippien 4v6-7.
Je tiens juste à dire, que je ne sais si il y a des recommandations de Jésus dans la bible, vis à vis de l’archange Michaël.
Mais d’après mes communions avec Père, j’ai l’autorisation de faire appel à cet Archange directement, quand je suis confronté directement à un mal très puissant.
Et je tenais à faire comprendre à mes frères et soeurs en Christ, que c’est une possibilité, et que eux aussi, pourrai demander à Père de confirmer ou pas cette possibilité pour eux.
Cependant, il me semble que rien n’interdit de faire appel à un ange dans la bible non ? Il ne faut pas oublier, que Dieu le Père à une confiance presque Aveugle, en son plus bel ange, le plus puissant, le plus sage, l’Archange Michaël. Et lui confie les missions les plus importantes quand il s’agit de détruire le mal. C’est lui qui doit battre Satan !
L’archange Michaël, c’est le champion de Dieu le Père, ainsi que le chef de la milice céleste du bien.
De plus je peux assurer par l’expérience, que cet Archange est d’une puissance infini, et est capable de détruire n’importe quel démon, ou archi-démon. Et par deux fois, il m’a aider, et m’é surement sauver la vie. Et evidemment je remercie notre Père céleste d’avoir permis à l’archange Michaël de me sauver, et je suis sur aussi qu’on se rapproche du retour du Christ.
Mes frères et soeurs, gardez la parole du Christ, et priez notre père céleste, car une guerre terrible fait rage dans le spirituel, opposant les forces de satan, et les forces du bien.
Mes Frères et Soeurs en Christ, vous avez choisi le camp de Dieu le père, mais avez vous pris les armes divines, et mis votre armure divine ? Il est temps pour nous, de participer à cette guerre spirituelle, par la prière et la foi envers notre Père.
Il est temps aussi pour vous, de comprendre et d’intégrer que si vous gardez les paroles du Christ, et que vous avez un Père Céleste, alors vous êtes enfant de Dieu, et donc fils et filles de Dieu, tout comme Jésus-Christ notre frère l’était de façon parfaite.
Frères et Soeurs en Christ, Je vous bénis, au nom du fils de Dieu, par la grâce de notre Père Céleste.
Si certain/certaines veulent me contacter, vous pouvez le faire par email : ao.333@protonmail.com
Cette adresse est crypté, et je vous invites aussi à utiliser ce système email qui est gratuit, et 100% sécurisé.
AO
Merci de m’avoir rappeler Philippien 4v6-7.
Je tiens juste à dire, que je ne sais si il y a des recommandations de Jésus dans la bible, vis à vis de l’archange Michaël.
Mais d’après mes communions avec Père, j’ai l’autorisation de faire appel à cet Archange directement, quand je suis confronté directement à un mal très puissant.
Et je tenais à faire comprendre à mes frères et soeurs en Christ, que c’est une possibilité, et que eux aussi, pourrai demander à Père de confirmer ou pas cette possibilité pour eux.
Cependant, il me semble que rien n’interdit de faire appel à un ange dans la bible non ? Il ne faut pas oublier, que Dieu le Père à une confiance presque Aveugle, en son plus bel ange, le plus puissant, le plus sage, l’Archange Michaël. Et lui confie les missions les plus importantes quand il s’agit de détruire le mal. C’est lui qui doit battre Satan !
L’archange Michaël, c’est le champion de Dieu le Père, ainsi que le chef de la milice céleste du bien.
De plus je peux assurer par l’expérience, que cet Archange est d’une puissance infini, et est capable de détruire n’importe quel démon, ou archi-démon. Et par deux fois, il m’a aider, et m’é surement sauver la vie. Et evidemment je remercie notre Père céleste d’avoir permis à l’archange Michaël de me sauver, et je suis sur aussi qu’on se rapproche du retour du Christ.
Mes frères et soeurs, gardez la parole du Christ, et priez notre père céleste, car une guerre terrible fait rage dans le spirituel, opposant les forces de satan, et les forces du bien.
Mes Frères et Soeurs en Christ, vous avez choisi le camp de Dieu le père, mais avez vous pris les armes divines, et mis votre armure divine ? Il est temps pour nous, de participer à cette guerre spirituelle, par la prière et la foi envers notre Père, en commencant par le nettoyage spirituel de notre pays la France.
Il est temps aussi pour vous, de comprendre et d’intégrer que si vous gardez les paroles du Christ, et que vous avez un Père Céleste, alors vous êtes enfant de Dieu, et donc fils et filles de Dieu, tout comme Jésus-Christ notre frère l’était de façon parfaite.
Frères et Soeurs en Christ, Je vous bénis, au nom du fils de Dieu, par la grâce de notre Père Céleste.
Si certain/certaines veulent me contacter, vous pouvez le faire par email : ao.333@protonmail.com
Cette adresse est crypté, et je vous invites aussi à utiliser ce système email qui est gratuit, et 100% sécurisé.
Anonyme
Suivez les conseil de Gamaliel, Actes 5v38-39
admin
Pourquoi suivre le conseil de Gamaliel ? Ce n’est pas parce qu’il semble humainement sage qu’il l’est au yeux de Dieu.
Gamaliel n’était pas un chrétien.
Préférons Les enseignements de Jésus ou de Paul par exemple, qui nous demandent de rejeter les faux enseignants et prophètes, d’examiner toutes choses pour discerner si elles sont de Dieu. Lorsqu’un enseignement est clairement contraire à la Parole, nous devons le rejeter et dénoncer celui qui l’apporte.
Par exemple Paul a repris Pierre : Galates 2 v 11 à 14.
Ceci dit, si nous suivions le conseil de Gamaliel, nous devrions convenir que les autres grandes religions sont de Dieu puisqu’elles se sont développées.
« Jésus se mit alors à leur dire: Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C’est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens. » Marc 13 v 5-6
Kerivel
« Celui qui n’est pas contre nous est pour nous »
Evangile selon St Marc, chapitre 9, 38-40
Jean, l’un des Douze, disait à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu’un expulser les démons en ton nom ; nous l’en avons empêché, car il n’est pas de ceux qui nous suivent. » Jésus répondit : « Ne l’en empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi ; celui qui n’est pas contre nous est pour nous.
Jonas26
Bonjour
depuis qques tps j’ai été amené à me « pencher » sur 2 phénomènes récents dans l’histoire de l’Eglise (NRA et Last réformation)
Et puis j’ai découvert cet espace d’échange
Je me suis dit que – en effet , comme l’évoque un contributeur – c’est un job bien ingrat que l vôtre M. où Mme Administrateur : recevez toute ma compassion
Je ne suis pas là pour faire la morale à quiconque ; non, mais je suis bien triste de constater que nous autres, nous sommes bien habiles et même nous sommes friands de soulever des controverses
Pôvres de nous, …nous serons jugés plus sévèrement que les ouvriers qui sèment la paix
A ttes celles et ceux qui sont en Christ je vous salue bien en Lui
Jonas26
Benoit Boulerice
On peut voir clairement en partant que l’auteur de l’article ne crois pas à la guérison divine pour aujourd’hui. Que peut-on faire pour convaincre quelqu’un qui ne croit tout simplement pas la pParole de Dieu telle qu’elle est écrite. 1 Pierre 2:24 Par les meurtrissures de Jésus vous avez été guéris, (oeuvre accomplie). Peux-t-on se fier aux commentaires d’un tel auteur ? Au lieu de vous adressez aux hommes pour comprendre la vérité, adressez-vous à Dieu qui vous donnera la révélation de sa vérité. « Malheur à l’homme qui se confie en l’Homme ». Regardez et allez expérimentez vous memes ce qui est enseigné dans ce ministère et vous allez être témoins des fruits spirituels que cela produira dans votre vie spirituelle. Faites confiance au Saint-Esprit pour vous éclairer et vous dirigez.
Celine Chassard
Bonjour Benoit. jai croisé un « frère » qui a été baptisé sur la place publique. La seule chose qui l intéressait etait de coucher avec moi. Il a passé son temps à m accuser de tout et de rien. Lorsqu’on priait ensemble pardonnez moi ses prieres n etaient pas du tout inspirées par l Esprit de Dieu. j espère qu il a grandi depuis… bonne continuation.
Fraternellement
Anonyme
j’ai oublié de dire.. baptisé sur la place publique par Torben
Coco l' asticots
Bonjour Céline,ce frère vie selon la convoitise, on général
La sexualité ce vie dans le cadre du mariage.
Louis Simard
Céline Chassard J’aimerais apporter un point de vue qui peut éclairer sur la situation que vous avez vécue. Si on se réfère a la parabole du semeur, une seul personne sur quatre qui aura reçu le message de l’évangile sera sauvé. Oui car seul une personne sur quatre portera du fruit. Aussi Torben ne prêche pas vraiment. Il semble chercher plutôt des personnes qui veulent être guérit de leurs mots. Aussi ses prêche semble plutôt orienté pour augmenter le nombre de ses disciples qui suivent et mettent en pratique sa méthode. Je pense aussi que l’homme que vous évoquez me semble être un opportuniste. Il a fait semblant de devenir disciple de Torben mais en fait voulait obtenir vos faveurs. Souvenons-nous que Jésus lui il enseignait ensuite guérissait ceux qui venait à lui. Et pour terminer j’ai a l’esprit la parabole suivante
Mathieu 7:14-27
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
24 C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n’est point tombée, parce qu’elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.
Remarquez que je ne juge personne ni Torben. Seul Dieu peut juger. Mais Jésus nous demande de juger de tout.
Gianluca
Bonjour, j’ai constaté que la plupart des églises qui se mettent contre le frère Torben sont des églises qui croient que le salut ne se perd pas. Alors que la bible dit plusieurs fois de veiller. Jesus a bien dit que c’est seulement celui qui persevera jusqu’à la fin qui sera sauvé ! Dans le livre de Jacques il dit que si on ramène une âme qui s’est égaré dans la vérité, on a sauvé une âme de la mort. C’est quoi ce faux évangile de croire qu’une fois qu’on est sauvé, on ne pert plus le salut ? Ceci est très dangereux comme doctrine car ça emmènerai les gens à ne plus veiller sur son âme car de toute manière le salut ne se pert pas. Ainsi le diable peut les avoir facilement. Beaucoup comprennent mal lorsque la bible dit qu’on est sauvé par le moyen de la foi et non par les œuvres. Que signifie ce passage dont plusieurs tordent les écritures pour dire ce que la bible ne le dit pas ? Si un homme se trouve dans un hotel et qu’on lui dit qu’il y a une bombe dans le bâtiment. Si il ne croit pas, il restera mais si il croit, il agira, car il fuira pour sauver ça vie. Car la vrai foi est une foi agissante et non une foi qui ne fait rien. Ce que nous devons fuir c’est le péché qui nous amène à la mort. Hors la crucifixion de Jésus est là pour le pardon mais aussi pour ne plus vivre dans le péché comme font les gens du monde. C’est pour cela que Paul dit souvent qu’on doit se forcer à marcher dans la sainteté (avec l’aide de Dieu). Maintenant, suposons que l’homme sort de l’hotel est puis il change d’avis et il retourne, lorsque la bombe explose, il mourra. Il moura parce qu’il a cru pendant petit temps et qu’il n’a pas persévéré à croire l’information qu’on lui a dit. C’est ainsi qu’on peut perdre le salut c’est lotrsqu’on ne persévère pas dans la foi. Que Dieu vous bénisse.
Celine Chassard
bonjour. Il faut differencier le Royaume de Dieu ici bas et le royaume des cieux. N est il pas ecrit Celui qui croira sera sauve? donc par la foi… ceux qui croient seulement sont dans le royaume de Dieu. et le royaume des cieux seulement les violents s en emparent…
Coco l' asticots
On ne pas perdre son salut, ceux qui disent le contraire sont dans l erreur et torde les écritures. Vous avez raison.
Louis Simard
Céline Chassard, il est aussi écrit que la foi sans les oeuvres est morte. en clair celui qui dit oui je crois qu’il y a une bombe dans l’hôtel et ne sorts pas, il est mort…
Par les oeuvres, on doit comprendre que les oeuvres sont en fait de se conformer à ce que la bible enseigne.
Celine
oui ceux qui obéissent à la Parole de Dieu sont les violents ceux qui sont fermes tenaces malgré les influences de ce monde. ceux là sont dans le Royaume des Cieux ici bas déjà et les croyants en Jésus sont dans le Royaume de Dieu. .. les autres sont dans le monde. les oeuvres de la foi sont le fruit de l Esprit. Neanmoins on pourrait passer des heures à echanger à ce sujet. Le plus important c est d être prêt lorsque la trompette sonnera et encourager ceux qui sont dans le monde à entrer dans le Royaume de Dieu par la foi puis de prendre part au Royaume des Cieux par l obeissance. cordialement.
Béréenne attitude
Bonjour,
Il semble que vous n’êtes pas au courant ? Torben a du quitter la Suède. Il en parle dans cette vidéo. De mon coté, je crois Torben sincère, c’est à dire, sans onction des cimetières, sans fraude, sans recherche d’argent, etc. Je crois que lorsqu’il dit: cette personne s’est mise à marcher sans douleur, il n’a aucune volonté de tromper, d’exagérer, etc.
Soyez tous bénis.
Jerome
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’oeil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Hauseradace
variant2
Mariel
1. Où trouve-t-on dans la Bible la “délivrance” pendant ou dans le baptême? = Pourquoi, vous pensez qu’il soit impossible que cela arrive ?
2. Le baptême d’eau dans la Bible est-il vraiment un événement ” surnaturel ” ou un événement symbolique? = Le babtême est un ACTE spirituel en obéissance à Christ, qui a un impact en ce monde visible et dans le monde spirituel invisible, au ciel où il est salué, en enfer où l’on tremble.
3. Si quelqu’un meurt avant d’être baptisé? Est-il sauvé? Oui / non = Mais là n’est pas la question, la vrai question: est-on sauvé sans avoir cru quand on a eu l’occasion de croire?
4. Si le salut est un processus en étapes 1 se repentir 2 être baptisé 3 recevoir le Saint-Esprit, cela signifie-t-il que vous êtes seulement sauvé après avoir terminé l’étape 3?
= Pff !!! Ce sont les étapes qu’enseignent l’Evangile monsieur l’expert en pinaillage, Dieu sait qui devient un vrai chrétien et ceux qui ont besoin d’une étape supplémentaire, hein ?
5. Si le salut est un processus en étapes 1 2 3, n’est-ce pas un type d’œuvres? = Mais tout le monde sait qu’une foi vivante ne l’est que par des ACTES, donc un type d’oeuvres (Epitre de Jacques) C’est Auderset qui dessine un type assis sur une caisse de dynamite dont la mèche est allumé, et qui dit à celui qui lui en fait la remarque -Vous êtes assis sur des explosifs. Et l’autre : Ecoutez je crois mais je ne suis pas pratiquant !
6, 7, 8 = voir sur YT chaîne EMCI TV, la video « Pourquoi est-ce important de prier en langue ? – Pasteur ? J’ai une question – Audrey Mack ». Et selon 1Cor 13, il existe la possibilité pour les chrétiens de parler « la langue des hommes et des anges » par le Saint-Esprit qui est vivant et qui ne se repend pas de ses dons et de son appel : Attention si quelqu’un veut juger et critiquer une personne sous Son onction ou qui exerce un des dons (le parler en langue) il pêche gravement. Ce n’est pas sans conséquences.
11. Les signes et les miracles justifient-ils que Dieu soit avec le mouvement TLR? Qu’est-ce que Jésus a dit sur les faux signes et les miracles et les gens qui viennent en Son nom? = Ce n’est pas les signes et les miracles qui sont un péché ! Ce sont ceux qui vivent dans l’iniquité, bien qu’il fasse des signes et des miracles au nom du Seigneur. A ce compte là Paul et Pierre sont en enfer ! Et pour juger sur la base des signes et des miracles, pourquoi prenez-vous la place de Dieu ? pff ! Allez plutôt chercher votre loupe et dévoilez toutes les iniquités de Torben, peut-être avait-il un trou dans sa chaussure quand il prêchait l’Evangile ? Les pharisiens se moquaient de Jésus, il rentrait pas dans leur moule.
13. Les miracles sont-ils de vrais miracles? Beaucoup d’entre eux peuvent-ils être vérifiés médicalement? Les miracles de Jésus ou les Apôtres n’étaient-ils pas vérifiables? = C’est sûr les 27 Livres du NT sont remplis de témoignages de médecins ayant certifiés les miracles des apôtres, et Luc, « médecins bien aimé » en a fait une liste en tant que médecin …je rêve.
15. Pourquoi tous les problèmes sont-ils souvent attribués aux démons dans TLR? Où est la base biblique (la théologie) pour chasser les démons de chrétiens nés de nouveau? = La base biblique c’est que les gens à qui s’adraissait Jésus était des gens croyants, juifs, et vivant sous la loi de Moïse, et c’est dans cette foule que Jésus chassait les démons. Je connais un frère au passé très difficile qui est tombé de tout son long après la prière, et tout d’un coup une autre voix que la sienne : « Cet homme m’appartient ! » est sortie de sa gorge ! Après son réveil, avec un autre frère nous l’avons raccompagné chez lui, et nous avons continué de chasser le démon qui nous répondait du tac au tac. Au bout d’un moment il est partit, et le frère s’est réveillé, mais il ne se souvenait de rien. Il y a ici des pasteurs qui ne savent rien, ne lisent ou n’écoutent aucun témoignage ?! Voyez donc Mt 12,43-45 et 2Pierre 2,20 pour preuve. Vous prenez votre bible en ignorant l’Esprit de Christ qui l’a écrite et la vie réelle.
etc.
joe louh
Jean le baptiste n’a fait aucun miracle ni aucune guérison, et Jésus dit pourtant de lui qu’il n’y a pas de plus grand prophète né de femme (à part Jésus lui-même, qui est du royaume des cieux).
Tous les disciples n’ont pas obligatoirement le don de guérison, chacun ont des dons différents et c’est Dieu qui décide.
Il faut arrêter de frustrer les frères et soeurs et de leur faire peur sur ce point.
Rabemanantsoa Rabemanantsoa
Quand on parle de Dieu,on parle de tout sauf Dieu!
Quand vous avez de la foi,cela ne veut pas dire que Jésus disparaît et qu’il n’intervient plus.Votre foi n’efface pas Jésus et Sa puissance’Il est le maître de votre foi.Essayez de penser aussi temps de la fin,avez vous une feuille de route bien clair pour arriver au bon port,la nouvelle Jérusalem.Essayez aussi de penser aux différents enseignements de Jésus qui montrent clairement ce que l’on devra faire pour hériter de la vie éternelle auprès du Père.Est ce que vous faites la volonté de Dieu, Père de Jésus ou tout simplement votre volonté ? Soyez benis
Anonyme
je vois que ce mouvement fait couler beaucoup d’encre. Dommage que les chrétiens ne se préoccupent pas autant de ce qui se passe en ce moment. La marque de la bête a été déposé par brevet. Elle est en cours de fabrication au 666 de la cinquième avenue de New york, et personne n en parle? les église ne préviennent pas de l ‘antechrist et de ses manifestations dans la vie de tous les jours.
Tous nos enfants fêtent Halloween, ils apprennent par coeur des poésie sur les sorcières, Harry Potter et compagnie, l’antechrist s’attaque à nos enfants et veut leur permettre de changer de sexe ( mouvement non genré, voir dernier clip celine dion, celinununu). Personne ne prévient des signes de notre société malade.
Nous sommes sur le point de changer de monde, la famille est éclatée, la morale n est plus.
Alors que l antéchrist ne se cache plus, l’église s’évertue à regarder la paille dans l’oeil de son voisin; regarder plutôt la poutre qui a dans votre oeil.
L Simard
Vous ne pouvez pas mieux dire Mr ou Mme Anonyme.
Ga
Une fois j’ai entendu : l’église chrétienne est la seule organisation à abattre ses propres soldats sur la place publique.
Merci à anonyme
ol
Tout à fait, c’est pitoyable !
Lorsqu’on veut confronter quelqu’un, c’est dans le cadre de l’Église et pas sur la place publique !
Internet est l’endroit par excellence pour se souiller par la langue.
D’autre part c’est plutôt à des responsables spirituels de le faire et non à personnes manquant de maturité et d’humilité.
Il y a tellement d’électrons libres actuellement qui se disent du corps alors qu’ils ne se soumettent à personne dans n’importe quel domaine. Il faudrait se souvenir de 1Cor6,9 et du sort des calomniateurs !
Si on ne peut pas se soumettre à une personne que l’on voit, comment peut-on prétendre se soumettre à Jésus ? Combien de chrétiens ont compris qu’ils devaient mourir à eux-mêmes, renoncer à leur propre justice ? La sanctification n’est pas de faire la chasse aux faux docteurs (rôle des bergers) mais de garder son cœur en toutes situations. Nous sommes dans une société de l’incontinence verbale et ça nous tue spirituellement.
admin author
Bonjour,
Lorsque les personnes et/ou ministères sont publiques et actifs sur internet, c’est le lieu pour y répondre.
Si je comprends vos propos, il faudrait accepter tout ce qui est dit dès que quelqu’un mentionne le nom de Jésus et s’autoproclame comme autorité spirituelle.
Que penser d’Actes 17 v. 11 ?
Lorsque des enseignements sont contraires à la Parole de Dieu, il faut les rejeter. Sinon c’est qu’on rejette la Parole de Dieu.
Voir aussi Galates 1 v 8.
Gutknecht
Je vous cite
» Le point de départ de la vie d’un chrétien c’est le salut. Si le concept du salut est différent de ce qui est communément accepté depuis la Réforme, alors c’est ce que l’on peut appeler un autre évangile. »
Soyez plus précis…
jeter un oeil sur les différents courant existant, arminien, calviniste, lutherien, Erasmus, pelagius, d’Augustin, whitefield and wesley
Cela pourra vous aider à comprendre qu’une fois sauvé toujours sauvé, n’est pas une position unique…
Bon courage dans votre marche avec Dieu
Marc
L’organisation « Soyons vigilants « devrait être plus vigilante : l’évangile partiel est-il vraiment la vérité ?
Pourquoi faire l’impasse sur le ministère du St Esprit alors que c’est scripturaire ?
Sven
Changement de nom, on passe de « the last reformation » à « to be continued » sous la direction de Peter et Camilla Ahlman.
Source : https://www.facebook.com/TheLastReformation/posts/1610298115683486/